По делам их узнаете их

Наблюдаю за реакцией различных политически активных персонажей на штурм мятежного Славянска и вообще события на востоке Украины и в Одессе. Стоит отметить три вещи:

- все участники “антивоенных” выступлений, имевших место после того, как российский Совфед разрешил при необходимости ввести российские войска на территорию Украины (чего так до сих пор и не произошло, в Крыму обошлись имевшимися там силами), сегодня “обеими руками” поддерживают так называемую “антитеррористическую операцию”, даже не сомневаясь в этом названии. Какой-то очень избирательный пацифизм, вы не находите?

- всякие анархисты протестуют против “аншлюса Крыма”, но в упор не замечают того, что в Донбассе сейчас реализуется, так сказать, теория и практика анархизма. Какая-нибудь “Интернациональная бригада имени Нестора Махно” в этой ситуации выглядела бы анархично и органично, но куда лучше получать пизды от ментов за кричалки типа “Банду Путина в сортир, мы построим новый мир”, чем заниматься непосредственно строительством этого нового мира, рискуя получить пулю от “бандеровцев”.

- появился новый вопрос без ответа, который возникает при взгляде на политически активных девочек – стала бы она разливать “коктейли Молотова” под лозунгом “Я девочка, я не хочу ничего решать, я хочу кружевные трусики”?

26 комментариев

  1. kettle пишет:

    девочки разливают до тех пор, пока над головой не просвистит рикошет калибра 5,45. После чего у большинства резко возникают неотложные дела. У нас таких своих девочек пол-селигера.

    что касатеся пацифизма: ввод российских войск это вроде как попахивает интервенцией, происходящее на украине – их личное дело. без малого 20 лет назад в Грозном тоже, если помнишь, была армейская операция. Формально – то что тогда было в Чечне не сильно отличается от того, что сейчас происходит на Украине. Ежу понятно, что любое государство будет жестко прессовать сепаратистов и прочее подобное инакомыслие. Другое дело, что легитимность нынешней власти сильно под вопросом. Я вообще не исключаю, что сейчас под Донецком нарисуется Янукович, как всенародноизбранный президент и тут же попросит военной помощие у России с целью свержения самозванцев… И, подозреваю, что при таком раскладе укринская армимя запросто разделится на желто-синих и бело-сине-красных. в 1939 году подобное было при начале Финской войны, но с одной поправочкой – сфомированное новое правительство было менее легитимно, чем Янукович.

    зы. Лично ты готов взять в руки автомат и ехать на Украину порядок наводить?

    • Мне кажется, что для разливания бензина по бутылкам нужно несколько больше решимости и уверенности в правильности своих действий, чем для поездки на Селигер.

      Теория о государственном суверенитете и том, что происходящее внутри некоей страны – ее личное дело, закончилась приговором Нюрнбергского трибунала и образованием ООН.

      ЗЫ Если “под Донецком нарисуется Янукович и попросит военной помощи у России” – то у меня есть ненулевые шансы “зять в руки автомат и ехать на Украину порядок наводить”. Мне этого совсем не хочется.

      • kettle пишет:

        Больше решимости надо, когда ты кому-то противостоишь и есть очень ненулевая вероятность за свои действия быть посаженным на кол. А тут – тупо заведенная толпа, которая во-первых хреново понимает суть происходящего, во-вторых уверена что в обратку не прилетит. А поэтому они уверены что поступают правильно. Ну или – как все.

        Нюрнбергский трибунал не относился к происходящему в стране. К происходящему в стране можно отнести гаагское судилище Милошевича, или такое же судилище над Хусейном. И оба раза нет единого мнения насчет справедливости произошедшего.

        Вот и мне очень не хочется, поэтому я понимаю “пацифистов” вышедших на ативоенные митинги. За что, кстати, Макаревича так говном облили, что у него мало шансов отмыться до конца жизни. Хотя, вообщем-то, он вроде никого не оправдывал, а лишь высказался что он против войны. Но мне так кажется, что у нас в стране многие за войну, только не уверен что они там будут в первых рядах. Они, пожалуй, и сами в первые ряды не охотно пойдут.

        • Ни разу не был в “заведенной толпе” и не разливал коктейли Молотова, но вот в полном отключении понимания происходящего как-то сомневаюсь.

          Как же не относился? “Преступления против человечности” в немалой степени – происходившее исключительно внутри Германии. Ну и правовая база для процессов над Милошевичем и Хусейном была сформирована именно в ходе подготовки Нюрнберга.

          Понимаешь, когда разговор идет о возможности ввода войск в ответ на действия украинского правительства – то Макаревич должен обращаться не к правительству РФ, а к правительству Украины с призывом одуматься. И шанс отмыться он и его единомышленники упустили, наоборот, многие поддерживают “антитеррористическую операцию”.

          • kettle пишет:

            Ты свое IQ с чужим не ровняй.
            “пастернака не четал, но асуждаю”.
            в свое время и ведьм на кострах жгли, да еще и дровишек подкидывали.
            Евангелие от Иоанна, 8.5, “а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?”. Зачем, почему, для чего? Да к черту вопросы! В относительно новой истории во Франции после войны некоторых женщин наголо стригли. Знаешь об этом? Все совершенно одного поля ягоды.

            И тем не менее, в Нюрнберге преследование противников нацистского правительтва было лишь одним из пунктов обвинения. И, видимо, не самым главным. Я бы так сказал что в современном мире трудно найти государство, противники которого встречались бы хлебом-солью, а не звездюлями.

            Скажи, чем нынешняя хохляцкая операция отличается от штурма Грозного в 1994? Ты можешь назвать в современном мире страны, где бы сепаратизм не наказывался? В законодательстве РФ, между прочим, за это 280 статья в полный рост. С чем надо было обращаться к правительству Украины? Провести референдум, признать Донецкую республику и дать ей выйти из состава Украины, предварительно перекроив Украинскую конституцию?

            • Вообше, предполагается, что человек с IQ>70 может отдавать отчет в своих действиях и понимает, что такое убийство (например). При меньшем IQ ставится диагноз “олигофрения” и по части ответственности такой человек равен растению или животному. Кажется, даже такой уровень IQ должен позволять сделать простые умозаключения вроде “мы разливаем бензин, сейчас кого-то подожжем” (и постфактум они были сделаны, когда девочки поудаляли свои страницы в соцсетях). Примеры с ведьмами тут не вполне к месту, сжечь ведьму (в отличие от “колорадосов”) – обязанность каждого доброго христианина.

              > Я бы так сказал что в современном мире трудно найти государство, противники которого встречались бы хлебом-солью, а не звездюлями.

              Евреи – противники нацистского государства? А “окончательное решение еврейского вопроса” – нормальная штука?

              > Скажи, чем нынешняя хохляцкая операция отличается от штурма Грозного в 1994?

              Как минимум – уровнем легитимности правительства РФ-1994 и Украины-2014.

              > Ты можешь назвать в современном мире страны, где бы сепаратизм не наказывался?

              Ты удивишься, но в Великобритании и Испании в этом году пройдут вполне сепаратистские референдумы.

              > С чем надо было обращаться к правительству Украины? Провести референдум, признать Донецкую республику и дать ей выйти из состава Украины, предварительно перекроив Украинскую конституцию?

              Я напомню, что требованием так называемых “сепаратистов” первоначально был не выход из состава Украины – а просто ее федерализация. И если бы администрация Турчинова не наломала дров вначале (скажем, со скандальным законом о статусе русского языка и прямыми угрозами “русскоязычным” со стороны “Правого сектора”) – то ни у одного Совета Федерации и мысли не возникло бы о возможности ввода войск.

              Ну и вообще (хоть я и не захватывал власть в Киеве, но на днях говорил о необходимости “строить жизнь по Хайнлайну”, где “каждый человек должен уметь (в числе прочего) планировать вторжения”) – да, признать Донецкую республику, как субъект в составе Украины, сделать Украину федерацией или даже конфедерацией, переписать конституцию – да вообще все, что угодно, вплоть до организации “Соединенных Штатов Украины”. И между прочим, всякие деятели культуры в 1994 вполне себе обращались к Ельцину с просьбой прекратить операцию в Чечне. Вот насчет того, чем тогда занимался Макаревич – сказать не готов.

              Правда, все эти советы годились две-три недели назад, сейчас ситуация изменилась качественно – обе стороны начали стрелять. При этом Турчинов продолжает дразнить юго-восток, скажем, ремаркой про “героев” в объявлении траура. В общем, даже если удастся задавить восставших военной силой – то дальнейшее углубление раскола Украины уже вполне оформилось и “бабахнет” при первой же возможности.

              • kettle пишет:

                Ну да. Любой допропорядочный христианин должен сжечь хотя бы одну ведьму, а добропорядочный хохол – поджарить кацапа. Наверное, с их точки зрения это вполне логично и приемлимо. Хотя я не уверен что они действительно задумывались что могут погибнуть люди. Ну подумаешь, покидали бутылки, че-то там сгорело, кто-то ожоги получил. Я вообще думаю, что большинство погибших – не сгорели, а задохнулись. Т.е. на открытой местности погибших было бы намного меньше. И не уверен что бутылки кидали эти девочки, а не крепкие пацаны с западной Украины.
                А что они потерли страницы, лишь означает что определенный диагноз можно ставить. Хотя есть просто непонимание причинной-следственной связи. Это как раз тот случай, когда “не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть”. Ты судишь с позиции выпускника физматшколы, а я вижу контингент обычной общеобразовательной. Здравствуй дерево. Без преувеличения.

                Я бы предпочел не касаться еврейского вопроса даже 18-тиметровой палкой. Но. В 1933 году в Германии было около полумиллиона евреев. До войны уехали около половины. Это явно не те 5-6 миллионов, которые погибли в годы второй мировой. Да, они были понижены в правах, но точно также понижены в правах были и негры в штатах и индейцы в тех же штатах. И более того, есть мнение (тм) что ККК был не только антиниггерской организацией, но и антисемитской. Кстати, ты же любишь Генри Форда, что он по этому вопросу говорил? Поэтому преследование евреев (или в общем – неарийцев) в Германии на Нюрнбергском процессе шло лишь как прицеп к остальным обвинениям.

                Насчет легитимности нынешнего самоизбранного правительства я уже, вроде, говорил, но, тем не менее, это не дает никаких прав на выход отдельных областей из состава государства. Я так думаю что вопрос федерализации надо поднимать когда будет президент, а не и.о., а пока махать кулаками было несколько преждевременно. Вернее, кто-то, скорее всего, решил на волне всеобщего шухера несколько подняться. И схрена временное правительство должно соглашаться на признание Донецкой республики?
                Месяц назад, когда была антивоенная демонстрация ситуация была немного иная, чем сейчас. Даже на майдане если и мелькало, то пневматическое или гладкоствольное гражданское оружие, а сейчас, по-моему, с обоих сторон вполне себе армейское автоматическое. И сейчас не армию надо вводить, а экстренно созывать совбез ООН и решать вопрос о вводе миротворческих войск. Ибо российские войска будут расценены совершенно однозначно как вторжение. Турчинов уже продемонстрировал что он делает ставку на радикальных националистов и далеко он на такой кобыле не уедет.

                зы. Референдум в Испании это который “Премьер-министр Испании Мариано Рахой заявил, что в Каталонии не будет проводиться референдум о провозглашении независимости в этой исторической области.” или какой-то другой?

                Что касается Великобритании, то хотя это и унитарное государство, но тем не менее состоящее из четырех относительно обособленных частей: Англия, Шотландия, Ирландия и Уэльс.
                Для сравнения: в тоталитарном СССР по Конституции каждая республика имела право свободного выхода. В свободной России автономные республики, края и области не имеют права свободного выхода из состава РФ. Почувствую разницу. Даже в условиях федеративного государства. А холяндия – унитарное государство, где только Крым был на правах автономной республики. Ни Донецк, ни Одесса, даже такими правами не обладают.

                • > Хотя я не уверен что они действительно задумывались что могут погибнуть люди.

                  Це ж нэ люди, це ж кацапы!

                  > И не уверен что бутылки кидали эти девочки, а не крепкие пацаны с западной Украины.

                  Пох, девочкам надо шить соучастие. Вообще, я в число советов для Турчинова и ко забыл включить еще один пункт – расследование произошедшего в Одессе, наказание всех причастных с _обеих_ сторон. Хотя этого он не сделает – потому что тогда бунтовать начнет вся шобла под названием “элита Майдана”.

                  > Поэтому преследование евреев (или в общем – неарийцев) в Германии на Нюрнбергском процессе шло лишь как прицеп к остальным обвинениям

                  У нас сейчас не очень приветствуются сомнения в фактах, установленных Нюрнбергским трибуналом, но геноцид здесь углядели, даже несмотря на то, что с точки зрения законодательства Германии притеснять “не-арийцев” можно было невозбранно.

                  > Насчет легитимности нынешнего самоизбранного правительства я уже, вроде, говорил, но, тем не менее, это не дает никаких прав на выход отдельных областей из состава государства.

                  Еще раз повторю, что вначале речь шла не о выходе, а о федерализации. И вообще, все началось с демонстративной отмены “закона о языке” и обещаний ПС прислать куда надо “поезд дружбы”. Ну а дальше – бездействие и “ставка на радикальных националистов” привели к тому, что о _независимости_ на юго-востоке не заявляют разве что ленивые.

                  > И сейчас не армию надо вводить, а экстренно созывать совбез ООН и решать вопрос о вводе миротворческих войск.

                  Созывали, ЕМНИП, в четверг. И чего? Американцы с англичанами рассказывают, что все на Украине заебись, а Чуркин просто пиздит.

                  > “Премьер-министр Испании Мариано Рахой заявил, что в Каталонии не будет проводиться референдум о провозглашении независимости в этой исторической области”

                  Испугался появления зеленых человечков, наверное.

                  > А холяндия – унитарное государство

                  Согласно ее Конституции, которой Турчинов и Ко подтерся в первый же день своего “и. о. президентства”. По большому счету, конституцию надо было срочно, буквально за пару-тройку месяцев, полностью переписывать – и привлекать к этому тех самых “народных губернаторов”, чтобы те занимались хоть каким-то делом, а не мутили воду.

                  • kettle пишет:

                    > Це ж нэ люди, це ж кацапы!

                    В данном случае юридически роляет только наличие или отсутствия умысла именно приченения смерти…

                    > Пох, девочкам надо шить соучастие.

                    … И поэтому я не уверен что этим девочкам сумеют что-то пришить. Скорее девочек то там, то тут, можно будет по утру найти насаженными на кол. Ну т.е. хулиганку-то им можно притянуть, но вот убийство и все с этим связанное – врядли. Если только по принципу революционного самосуда.

                    > У нас сейчас не очень приветствуются сомнения в фактах, установленных Нюрнбергским трибуналом,

                    Сдается мне, что если немного покопать, не столько в фактах установленных трибуналом, а вообще, то картина может получиться очень даже некрасивая.

                    > но геноцид здесь углядели,

                    в 1933-1935 в Дахау замучили 45 евреев. Это можно назвать геноцидом? Тем более что Дахау был не еврейский лагерь, а туда сгоняли всех нечистых: коммунистов, нелояльных священников, проституток, сумасшедших и т.д. И причем не гнушались их использовать в качестве рабочей силы на вполне известных предприятиях. Думаю, ты слышал такие названия как Bayer и Agfa?
                    Основной геноцид все-таки пришелся на годы войны, а не на внутренние немецкие разборки. 3 млн польских евреев и более 1 млн советских – это не 250 тысяч немецких, которые не смогли или не захотели уехать. Обрати внимание – как бы и геноцид, но уехать все-таки позволяли. С таким же успехом можно утверждать что и в СССР был геноцид евреев. В ВУЗы не брали, на работу не брали, в психушку за мысли сажали.
                    Так что не отрицая преследования евреев, я все-таки склонен считать что геноцид был во время второй мировой, а не в довоенный период.

                    > Еще раз повторю, что вначале речь шла не о выходе, а о федерализации.

                    А пофигу. Мало ли кто что чего захотел?

                    > Созывали, ЕМНИП, в четверг. И чего? Американцы с англичанами рассказывают, что все на Украине заебись, а Чуркин просто пиздит.

                    Однако, американские газеты уже сменили отношение к происходящему, а с учетом того, что там руководство медиахолдингов и ключевые лица в белом доме сильно в родстве, то братья, то супруги, есть вероятность что и официальное отношение белого дома, а за ним и евросоюза, малость изменится.

                    > Согласно ее Конституции, которой Турчинов и Ко подтерся в первый же день своего “и. о. президентства”.

                    А тут философский вопрос. Что нарушение закона одним не дает в общем случае права нарушить закон другим.

                    > По большому счету, конституцию надо было срочно, буквально за пару-тройку месяцев, полностью переписывать

                    Ты, видимо, за юностью лет не помнишь отечественную речевку да-да-нет-да.

                    • > В данном случае юридически роляет только наличие или отсутствия умысла именно приченения смерти…

                      По-моему, тут ситуация такая:

                      - если ты взял в руки ножик и просто пугаешь прохожих – то это хулиганство, 213, часть 1, пункт а)
                      - если ты этим ножиком порезал прохожего – то тут будут статьи 111, 112, 115
                      - если ты кричал при этом “Убью, сука!”, но прохожий оказался живучим и убежал – то это можно квалифицировать, как убийство – только неоконченное, со ссылкой на статью 30
                      - если ты размахивая ножиком порезал прохожего насмерть – то это убийство без вариантов, даже если ты трешь заплаканные глаза потными ладошками и причитаешь “я не виноват”

                      Косвенный умысел (часть 2 статьи 25) тут вполне просматривается (особенно если кто-то из разливавших крикнул потом “Жги колорадов!”).

                      Это по российскому УК, украинский должен быть аналогичен.

                      > Скорее девочек то там, то тут, можно будет по утру найти насаженными на кол.

                      Вполне возможно. Только это приведет к дальнейшему насилию – так что в интересах безопасности и “девочек”, и украинского государства – скорейшее помещение их в СИЗО.

                      http://sanches.livejournal.com/633737.html

                      > Сдается мне, что если немного покопать, не столько в фактах установленных трибуналом, а вообще, то картина может получиться очень даже некрасивая.

                      Я попробую явно сформулировать свою мысль: Нюрнбергский трибунал с абстрактно-юридической точки зрения – это такое же “судилище”, как и процессы над Милошевичем и Хуссейном (последние даже немного лучше в плане того, что составы преступлений были, так сказать, “обнародованы” до их совершения).

                      > А пофигу. Мало ли кто что чего захотел?

                      Вот и ЮВ точно так же пофигу на то, что там происходит в Киеве. Ошибка в том, что киевская “хунта” начала “диалог” с ЮВ на правах единственно легитимного правительства – не будучи таковым с точки зрения ЮВ. Если бы, допустим, Губарева притащили не в СИЗО, а в какую-нибудь “Конституционную комиссию” – то этот “народный губернатор” со всей прилагающейся движухой был бы нейтрализован куда эффективнее.

                      > Однако, американские газеты уже сменили отношение к происходящему

                      Я как-то перестал следить за мнением американской прессы, скинь ссылочек?

                      > А тут философский вопрос. Что нарушение закона одним не дает в общем случае права нарушить закон другим.

                      В общем случае – да. Но тем и отличается “государственное” и “международное” право от всего остального, что порой должно идти на нарушение “общих правовых принципов”. Вот тот же пример с Нюрнбергом – где там nulla poena sine lege?

                      > Ты, видимо, за юностью лет не помнишь отечественную речевку да-да-нет-да.

                      Я бы сравнивал не с 1991, а с 1993 годом и ускоренным принятием нынешней Конституции РФ.

                    • kettle пишет:

                      > По-моему, тут ситуация такая

                      1. Ты взял в руки ножик и кидаешь его в забор соседа, выкрикивая матерные угрозы.
                      2. Внезапно из-за забора появился сосед, отодвинув доску забора и тут же схватил ножик мордой лица.

                      Любой юрист обоснует что тут не было преднамеренного лишения жизни. Близкое по сути – Мирзоев и Агафонов. Но неосторожности, а не умышленно.

                      > Вполне возможно. Только это приведет к дальнейшему насилию

                      И более того – толпа к этом призывает и уже хорошо разогрета.

                      > Нюрнбергский трибунал с абстрактно-юридической точки зрения – это такое же “судилище”, как и процессы над Милошевичем и Хуссейном

                      С абстракто-юридической ни Милошевич, ни Хуссейн не вели войны с соседними государствами и не уничтожали население оккупированных територий. Если второму еще можно было вчинить агрессию десятилетней давности на Кувейт, то первому исключительно внутренние дела.

                      > Если бы, допустим, Губарева притащили не в СИЗО, а в какую-нибудь “Конституционную комиссию”

                      Надо было тащить, и тащить как можно быстрее, при этом призывая всех воздержаться от самоуправства до предстоящих выборов.

                      > Я как-то перестал следить за мнением американской прессы, скинь ссылочек?
                      Не сохранил, пролистал бегло по диагонали. Но суть там такова: что как бы и военных российских че-то никак найти не могут, да и вообще Путин ведет себя вроже как и молодцом, в отличии от остальных.

                      > Вот тот же пример с Нюрнбергом – где там nulla poena sine lege?
                      Нюрнберг, повторю, больше по результатам именно действий на оккупированных териториях.

                      > Я бы сравнивал не с 1991, а с 1993 годом и ускоренным принятием нынешней Конституции РФ.

                      да-да-нет-да это апрельский референдум 1993-го.

                    • > Любой юрист обоснует что тут не было преднамеренного лишения жизни.

                      Давай вернемся к девочкам. Статья 25, часть 3 – разбираем по пунктам:

                      Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо

                      - осознавало общественную опасность своих действий (бездействия) – вполне понятно, что бензин по бутылочкам разливали с вполне определенными намерениями
                      - предвидело возможность наступления общественно опасных последствий – “жечь колорадосов!”
                      - не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично – вот безразличность – это и есть “я не уверен что они действительно задумывались что могут погибнуть люди”.

                      > первому исключительно внутренние дела

                      Милошевич – геноцид, нет? Пох, что это внутреннее дело – он находится в компетенции Международного уголовного суда. Кстати, Хуссейну еще ОМП можно пришить.

                      > да-да-нет-да это апрельский референдум 1993-го.

                      Я почему-то думал, что это “о сохранении СССР”. Anyway, референдум нужен не для того, чтобы узнать “мнение народа”, а чтобы чем-то занять особо активных.

                    • kettle пишет:

                      > Давай вернемся к девочкам. Статья 25, часть 3 – разбираем по пунктам:

                      > Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо

                      Цели убить не было. Причинить телесные повреждения – ну, может быть. А вот согнать в зднание и сжечь – не было. А следовательно статья совсем другая.

                      > Милошевич – геноцид, нет?

                      Да. но это не Нюрнбергский трибунал. И не отмена языка как государственного.

                      > Кстати, Хуссейну еще ОМП можно пришить.

                      Которое искали-искали, да так и не нашли?

                      > Я почему-то думал, что это “о сохранении СССР”. Anyway, референдум нужен не для того, чтобы узнать “мнение народа”, а чтобы чем-то занять особо активных.

                      За сохранения вопросов было меньше. А на этом были вопросы о поддержке мудрой социально-экономической политики. Хотя один хрен закончилось роспуском нардепов, пока те не успели импичмент объявить, погромами, а в декабре и новой Конституцией.

                      Вообще – спешка важна при ловле блох. В условиях политического кризиса, имхо, надо по-меньше необдуманных решений и самопровозглашений, а по-больше моратория на изменения.

                    • > Цели убить не было. Причинить телесные повреждения – ну, может быть.

                      Ты готов поручиться, что с помощью коктейлей Молотова без дополнительных условий типа поджога здания можно только причинить телесные повреждения? Ну и вообще, даже если так, а убийство – это эксцесс исполнителя, – то такие вопросы должны решаться сейчас в ГПУ (Генеральной прокуратуре Украины, а не о чем ты подумал), а не тут в комментах.

                      > В условиях политического кризиса, имхо, надо по-меньше необдуманных решений и самопровозглашений, а по-больше моратория на изменения.

                      Но и не надо вести себя так, будто ничего не произошло и власть в Киеве так же легитимна, как и раньше. Вместо этого “хунта” начала запугивать Юго-Восток, а тот поднялся практически под лозунгом “no taxation without representation” – так как своих “представителей” в Киеве попросту не видел.

                    • kettle пишет:

                      > Ты готов поручиться, что с помощью коктейлей Молотова без дополнительных условий типа поджога здания можно только причинить телесные повреждения?

                      Сколько на майдане было сгоревших? С чего бы вдруг в Одессе должно было быть по-другому в тех же условиях?

                      > Ну и вообще, даже если так, а убийство – это эксцесс исполнителя, – то такие вопросы должны решаться сейчас в ГПУ (Генеральной прокуратуре Украины, а не о чем ты подумал), а не тут в комментах.

                      Однако, публикуют адреса деффочек как раз везде в камментах. А вот адресов плотненького мальчика, который там в маеечке с АКМС отсвечивал – че-то не публикуют. Говорят, правда, что мальчик там в страйкбол играл, но че-то я не уверен что у страйкбольного такой выхлоп с дульного среза. Во всяком случае на моем ГББ выхлоп в разы прозрачнее.

                      > Но и не надо вести себя так, будто ничего не произошло и власть в Киеве так же легитимна, как и раньше. Вместо этого “хунта” начала запугивать Юго-Восток, а тот поднялся практически под лозунгом “no taxation without representation” – так как своих “представителей” в Киеве попросту не видел.

                      Ну… дураков с обоих сторон хватает, но киевские самопровозглашенные они как-то более легитимные, чем донецкие.

                    • > С чего бы вдруг в Одессе должно было быть по-другому в тех же условиях?

                      Ну ты сравнил – то Одесса, а то Майдан. Ну и вообще, будь я прокурором, шил бы в обоих случаях неоконченное убийство.

                      > А вот адресов плотненького мальчика, который там в маеечке с АКМС отсвечивал – че-то не публикуют

                      Что за маьчик? Сотник Мыкола?

                      > киевские самопровозглашенные они как-то более легитимные, чем донецкие

                      Это почему? Потому что они дорвались до символов власти и сидят в кабинетах с табличкой “И. о. президента” и “Министр чего-то там”?

                      А ведь избежать большинства обвинений в нелегитимости Турчинову и Ко было бы очень просто – пригласить в Раду хоть ту же главрачиху Майдана, чтобы она зачитала заключение о наличии у Януковича целого ряда психических заболеваний, не позволяющих ему управлять страной (даже я “найду” у него панические атаки, садизм и прочие радости :) ). И с процедурной точки зрения все было бы вполне чисто (за исключением того, что за ходом голосования в Раде следили бы вооруженные представители Майдана, но кого это ебет?).

                    • kettle пишет:

                      > Ну ты сравнил – то Одесса, а то Майдан. Ну и вообще, будь я прокурором, шил бы в обоих случаях неоконченное убийство.

                      А какая разница? Не залезли бы в здание, так бы синяками и ожогами закончилось.

                      > Что за маьчик? Сотник Мыкола?

                      Он паспортом в камеру не махал. Такой плотный пацанчик, в майке и балаклаве. С АКСУ (я насчет АКМС попутал).
                      http://www.youtube.com/watch?v=GtwrRSNhq_Q 5:40 справа вверху, про него целая подборочка была.

                      > Это почему? Потому что они дорвались до символов власти и сидят в кабинетах с табличкой “И. о. президента” и “Министр чего-то там”?

                      Отчасти и поэтому.

                      > А ведь избежать большинства обвинений в нелегитимости Турчинову и Ко было бы очень просто – пригласить в Раду хоть ту же главрачиху Майдана, чтобы она зачитала заключение о наличии у Януковича целого ряда психических заболеваний, не позволяющих ему управлять страной (даже я “найду” у него панические атаки, садизм и прочие радости :) ). И с процедурной точки зрения все было бы вполне чисто (за исключением того, что за ходом голосования в Раде следили бы вооруженные представители Майдана, но кого это ебет?).

                      Я не силен в их законодательстве, но вроде там Рада их и назначила.

                    • > А какая разница?

                      Да никакой. Пусть этим лучше ГПУ занимается.

                      > Я не силен в их законодательстве, но вроде там Рада их и назначила.

                      Для начала надо было отставить Януковича, а с этим как раз и вышли проблемы. Нет такого основания для импичмента, как “самоустранение президента”.

                    • kettle пишет:

                      > Да никакой. Пусть этим лучше ГПУ занимается.

                      А что, в войсках диванной армии уже ГПУ организовано? :)

                      > Для начала надо было отставить Януковича, а с этим как раз и вышли проблемы. Нет такого основания для импичмента, как “самоустранение президента”.

                      А что делать, если президента нет, на связь не выходит, но нет и достоверных доказательств что он уже неживой? Безвластие?

                    • ГПУ – Генеральная Прокуратура Украины.

                      > А что делать?

                      а) в предусмотренном ГК порядке признать пропавшим без вести
                      б) если он все-таки есть – я предложил один вариант

                    • kettle пишет:

                      >а) в предусмотренном ГК порядке признать пропавшим без вести

                      Т.е. надо было сначала проголосовать за то, что Янукович пропал, а потом только за и.о.?

                      >б) если он все-таки есть – я предложил один вариант

                      дык. А кто знает? Есть он или нет? Сколько, кстати, надо ждать пока можно признать пропавшим без вести?

                    • Скажем, по российскому ГК достаточно шести месяцев: http://www.zakonrf.info/gk/45/ . Но это на тот случай, если президент пропал. Я же предлагаю рассмотреть вариант “президент ебанулся”.

                    • kettle пишет:

                      > Скажем, по российскому ГК достаточно шести месяцев: http://www.zakonrf.info/gk/45/ . Но это на тот случай, если президент пропал. Я же предлагаю рассмотреть вариант “президент ебанулся”.

                      6 месяцев безвластия?

                      вариант с медсправкой стремный. А как президент уже запасся аналогичной? явная же уголовка.

                    • Почему безвластия? Есть исторические примеры, когда та же Украина по нескольку месяцев жила без правительства – и ничего. А это посерьезнее, чем без президента.

  2. dsa пишет:

    Причем тут пацифизм? Тогда наших били, сейчас наши бьют.

    • Вот почему-то “наши” для тех, кто в марте выходил на “антивоенные митинги” отличаются от “наших” для остального населения РФ.