Наблюдаю за реакцией различных политически активных персонажей на штурм мятежного Славянска и вообще события на востоке Украины и в Одессе. Стоит отметить три вещи:
— все участники «антивоенных» выступлений, имевших место после того, как российский Совфед разрешил при необходимости ввести российские войска на территорию Украины (чего так до сих пор и не произошло, в Крыму обошлись имевшимися там силами), сегодня «обеими руками» поддерживают так называемую «антитеррористическую операцию», даже не сомневаясь в этом названии. Какой-то очень избирательный пацифизм, вы не находите?
— всякие анархисты протестуют против «аншлюса Крыма», но в упор не замечают того, что в Донбассе сейчас реализуется, так сказать, теория и практика анархизма. Какая-нибудь «Интернациональная бригада имени Нестора Махно» в этой ситуации выглядела бы анархично и органично, но куда лучше получать пизды от ментов за кричалки типа «Банду Путина в сортир, мы построим новый мир», чем заниматься непосредственно строительством этого нового мира, рискуя получить пулю от «бандеровцев».
— появился новый вопрос без ответа, который возникает при взгляде на политически активных девочек — стала бы она разливать «коктейли Молотова» под лозунгом «Я девочка, я не хочу ничего решать, я хочу кружевные трусики»?
девочки разливают до тех пор, пока над головой не просвистит рикошет калибра 5,45. После чего у большинства резко возникают неотложные дела. У нас таких своих девочек пол-селигера.
что касатеся пацифизма: ввод российских войск это вроде как попахивает интервенцией, происходящее на украине — их личное дело. без малого 20 лет назад в Грозном тоже, если помнишь, была армейская операция. Формально — то что тогда было в Чечне не сильно отличается от того, что сейчас происходит на Украине. Ежу понятно, что любое государство будет жестко прессовать сепаратистов и прочее подобное инакомыслие. Другое дело, что легитимность нынешней власти сильно под вопросом. Я вообще не исключаю, что сейчас под Донецком нарисуется Янукович, как всенародноизбранный президент и тут же попросит военной помощие у России с целью свержения самозванцев… И, подозреваю, что при таком раскладе укринская армимя запросто разделится на желто-синих и бело-сине-красных. в 1939 году подобное было при начале Финской войны, но с одной поправочкой — сфомированное новое правительство было менее легитимно, чем Янукович.
зы. Лично ты готов взять в руки автомат и ехать на Украину порядок наводить?
Мне кажется, что для разливания бензина по бутылкам нужно несколько больше решимости и уверенности в правильности своих действий, чем для поездки на Селигер.
Теория о государственном суверенитете и том, что происходящее внутри некоей страны — ее личное дело, закончилась приговором Нюрнбергского трибунала и образованием ООН.
ЗЫ Если «под Донецком нарисуется Янукович и попросит военной помощи у России» — то у меня есть ненулевые шансы «зять в руки автомат и ехать на Украину порядок наводить». Мне этого совсем не хочется.
Больше решимости надо, когда ты кому-то противостоишь и есть очень ненулевая вероятность за свои действия быть посаженным на кол. А тут — тупо заведенная толпа, которая во-первых хреново понимает суть происходящего, во-вторых уверена что в обратку не прилетит. А поэтому они уверены что поступают правильно. Ну или — как все.
Нюрнбергский трибунал не относился к происходящему в стране. К происходящему в стране можно отнести гаагское судилище Милошевича, или такое же судилище над Хусейном. И оба раза нет единого мнения насчет справедливости произошедшего.
Вот и мне очень не хочется, поэтому я понимаю «пацифистов» вышедших на ативоенные митинги. За что, кстати, Макаревича так говном облили, что у него мало шансов отмыться до конца жизни. Хотя, вообщем-то, он вроде никого не оправдывал, а лишь высказался что он против войны. Но мне так кажется, что у нас в стране многие за войну, только не уверен что они там будут в первых рядах. Они, пожалуй, и сами в первые ряды не охотно пойдут.
Ни разу не был в «заведенной толпе» и не разливал коктейли Молотова, но вот в полном отключении понимания происходящего как-то сомневаюсь.
Как же не относился? «Преступления против человечности» в немалой степени — происходившее исключительно внутри Германии. Ну и правовая база для процессов над Милошевичем и Хусейном была сформирована именно в ходе подготовки Нюрнберга.
Понимаешь, когда разговор идет о возможности ввода войск в ответ на действия украинского правительства — то Макаревич должен обращаться не к правительству РФ, а к правительству Украины с призывом одуматься. И шанс отмыться он и его единомышленники упустили, наоборот, многие поддерживают «антитеррористическую операцию».
Ты свое IQ с чужим не ровняй.
«пастернака не четал, но асуждаю».
в свое время и ведьм на кострах жгли, да еще и дровишек подкидывали.
Евангелие от Иоанна, 8.5, «а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?». Зачем, почему, для чего? Да к черту вопросы! В относительно новой истории во Франции после войны некоторых женщин наголо стригли. Знаешь об этом? Все совершенно одного поля ягоды.
И тем не менее, в Нюрнберге преследование противников нацистского правительтва было лишь одним из пунктов обвинения. И, видимо, не самым главным. Я бы так сказал что в современном мире трудно найти государство, противники которого встречались бы хлебом-солью, а не звездюлями.
Скажи, чем нынешняя хохляцкая операция отличается от штурма Грозного в 1994? Ты можешь назвать в современном мире страны, где бы сепаратизм не наказывался? В законодательстве РФ, между прочим, за это 280 статья в полный рост. С чем надо было обращаться к правительству Украины? Провести референдум, признать Донецкую республику и дать ей выйти из состава Украины, предварительно перекроив Украинскую конституцию?
Вообше, предполагается, что человек с IQ>70 может отдавать отчет в своих действиях и понимает, что такое убийство (например). При меньшем IQ ставится диагноз «олигофрения» и по части ответственности такой человек равен растению или животному. Кажется, даже такой уровень IQ должен позволять сделать простые умозаключения вроде «мы разливаем бензин, сейчас кого-то подожжем» (и постфактум они были сделаны, когда девочки поудаляли свои страницы в соцсетях). Примеры с ведьмами тут не вполне к месту, сжечь ведьму (в отличие от «колорадосов») — обязанность каждого доброго христианина.
> Я бы так сказал что в современном мире трудно найти государство, противники которого встречались бы хлебом-солью, а не звездюлями.
Евреи — противники нацистского государства? А «окончательное решение еврейского вопроса» — нормальная штука?
> Скажи, чем нынешняя хохляцкая операция отличается от штурма Грозного в 1994?
Как минимум — уровнем легитимности правительства РФ-1994 и Украины-2014.
> Ты можешь назвать в современном мире страны, где бы сепаратизм не наказывался?
Ты удивишься, но в Великобритании и Испании в этом году пройдут вполне сепаратистские референдумы.
> С чем надо было обращаться к правительству Украины? Провести референдум, признать Донецкую республику и дать ей выйти из состава Украины, предварительно перекроив Украинскую конституцию?
Я напомню, что требованием так называемых «сепаратистов» первоначально был не выход из состава Украины — а просто ее федерализация. И если бы администрация Турчинова не наломала дров вначале (скажем, со скандальным законом о статусе русского языка и прямыми угрозами «русскоязычным» со стороны «Правого сектора») — то ни у одного Совета Федерации и мысли не возникло бы о возможности ввода войск.
Ну и вообще (хоть я и не захватывал власть в Киеве, но на днях говорил о необходимости «строить жизнь по Хайнлайну», где «каждый человек должен уметь (в числе прочего) планировать вторжения») — да, признать Донецкую республику, как субъект в составе Украины, сделать Украину федерацией или даже конфедерацией, переписать конституцию — да вообще все, что угодно, вплоть до организации «Соединенных Штатов Украины». И между прочим, всякие деятели культуры в 1994 вполне себе обращались к Ельцину с просьбой прекратить операцию в Чечне. Вот насчет того, чем тогда занимался Макаревич — сказать не готов.
Правда, все эти советы годились две-три недели назад, сейчас ситуация изменилась качественно — обе стороны начали стрелять. При этом Турчинов продолжает дразнить юго-восток, скажем, ремаркой про «героев» в объявлении траура. В общем, даже если удастся задавить восставших военной силой — то дальнейшее углубление раскола Украины уже вполне оформилось и «бабахнет» при первой же возможности.
Ну да. Любой допропорядочный христианин должен сжечь хотя бы одну ведьму, а добропорядочный хохол — поджарить кацапа. Наверное, с их точки зрения это вполне логично и приемлимо. Хотя я не уверен что они действительно задумывались что могут погибнуть люди. Ну подумаешь, покидали бутылки, че-то там сгорело, кто-то ожоги получил. Я вообще думаю, что большинство погибших — не сгорели, а задохнулись. Т.е. на открытой местности погибших было бы намного меньше. И не уверен что бутылки кидали эти девочки, а не крепкие пацаны с западной Украины.
А что они потерли страницы, лишь означает что определенный диагноз можно ставить. Хотя есть просто непонимание причинной-следственной связи. Это как раз тот случай, когда «не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть». Ты судишь с позиции выпускника физматшколы, а я вижу контингент обычной общеобразовательной. Здравствуй дерево. Без преувеличения.
Я бы предпочел не касаться еврейского вопроса даже 18-тиметровой палкой. Но. В 1933 году в Германии было около полумиллиона евреев. До войны уехали около половины. Это явно не те 5-6 миллионов, которые погибли в годы второй мировой. Да, они были понижены в правах, но точно также понижены в правах были и негры в штатах и индейцы в тех же штатах. И более того, есть мнение (тм) что ККК был не только антиниггерской организацией, но и антисемитской. Кстати, ты же любишь Генри Форда, что он по этому вопросу говорил? Поэтому преследование евреев (или в общем — неарийцев) в Германии на Нюрнбергском процессе шло лишь как прицеп к остальным обвинениям.
Насчет легитимности нынешнего самоизбранного правительства я уже, вроде, говорил, но, тем не менее, это не дает никаких прав на выход отдельных областей из состава государства. Я так думаю что вопрос федерализации надо поднимать когда будет президент, а не и.о., а пока махать кулаками было несколько преждевременно. Вернее, кто-то, скорее всего, решил на волне всеобщего шухера несколько подняться. И схрена временное правительство должно соглашаться на признание Донецкой республики?
Месяц назад, когда была антивоенная демонстрация ситуация была немного иная, чем сейчас. Даже на майдане если и мелькало, то пневматическое или гладкоствольное гражданское оружие, а сейчас, по-моему, с обоих сторон вполне себе армейское автоматическое. И сейчас не армию надо вводить, а экстренно созывать совбез ООН и решать вопрос о вводе миротворческих войск. Ибо российские войска будут расценены совершенно однозначно как вторжение. Турчинов уже продемонстрировал что он делает ставку на радикальных националистов и далеко он на такой кобыле не уедет.
зы. Референдум в Испании это который «Премьер-министр Испании Мариано Рахой заявил, что в Каталонии не будет проводиться референдум о провозглашении независимости в этой исторической области.» или какой-то другой?
Что касается Великобритании, то хотя это и унитарное государство, но тем не менее состоящее из четырех относительно обособленных частей: Англия, Шотландия, Ирландия и Уэльс.
Для сравнения: в тоталитарном СССР по Конституции каждая республика имела право свободного выхода. В свободной России автономные республики, края и области не имеют права свободного выхода из состава РФ. Почувствую разницу. Даже в условиях федеративного государства. А холяндия — унитарное государство, где только Крым был на правах автономной республики. Ни Донецк, ни Одесса, даже такими правами не обладают.
> Хотя я не уверен что они действительно задумывались что могут погибнуть люди.
Це ж нэ люди, це ж кацапы!
> И не уверен что бутылки кидали эти девочки, а не крепкие пацаны с западной Украины.
Пох, девочкам надо шить соучастие. Вообще, я в число советов для Турчинова и ко забыл включить еще один пункт — расследование произошедшего в Одессе, наказание всех причастных с _обеих_ сторон. Хотя этого он не сделает — потому что тогда бунтовать начнет вся шобла под названием «элита Майдана».
> Поэтому преследование евреев (или в общем – неарийцев) в Германии на Нюрнбергском процессе шло лишь как прицеп к остальным обвинениям
У нас сейчас не очень приветствуются сомнения в фактах, установленных Нюрнбергским трибуналом, но геноцид здесь углядели, даже несмотря на то, что с точки зрения законодательства Германии притеснять «не-арийцев» можно было невозбранно.
> Насчет легитимности нынешнего самоизбранного правительства я уже, вроде, говорил, но, тем не менее, это не дает никаких прав на выход отдельных областей из состава государства.
Еще раз повторю, что вначале речь шла не о выходе, а о федерализации. И вообще, все началось с демонстративной отмены «закона о языке» и обещаний ПС прислать куда надо «поезд дружбы». Ну а дальше — бездействие и «ставка на радикальных националистов» привели к тому, что о _независимости_ на юго-востоке не заявляют разве что ленивые.
> И сейчас не армию надо вводить, а экстренно созывать совбез ООН и решать вопрос о вводе миротворческих войск.
Созывали, ЕМНИП, в четверг. И чего? Американцы с англичанами рассказывают, что все на Украине заебись, а Чуркин просто пиздит.
> “Премьер-министр Испании Мариано Рахой заявил, что в Каталонии не будет проводиться референдум о провозглашении независимости в этой исторической области»
Испугался появления зеленых человечков, наверное.
> А холяндия – унитарное государство
Согласно ее Конституции, которой Турчинов и Ко подтерся в первый же день своего «и. о. президентства». По большому счету, конституцию надо было срочно, буквально за пару-тройку месяцев, полностью переписывать — и привлекать к этому тех самых «народных губернаторов», чтобы те занимались хоть каким-то делом, а не мутили воду.
> Це ж нэ люди, це ж кацапы!
В данном случае юридически роляет только наличие или отсутствия умысла именно приченения смерти…
> Пох, девочкам надо шить соучастие.
… И поэтому я не уверен что этим девочкам сумеют что-то пришить. Скорее девочек то там, то тут, можно будет по утру найти насаженными на кол. Ну т.е. хулиганку-то им можно притянуть, но вот убийство и все с этим связанное — врядли. Если только по принципу революционного самосуда.
> У нас сейчас не очень приветствуются сомнения в фактах, установленных Нюрнбергским трибуналом,
Сдается мне, что если немного покопать, не столько в фактах установленных трибуналом, а вообще, то картина может получиться очень даже некрасивая.
> но геноцид здесь углядели,
в 1933-1935 в Дахау замучили 45 евреев. Это можно назвать геноцидом? Тем более что Дахау был не еврейский лагерь, а туда сгоняли всех нечистых: коммунистов, нелояльных священников, проституток, сумасшедших и т.д. И причем не гнушались их использовать в качестве рабочей силы на вполне известных предприятиях. Думаю, ты слышал такие названия как Bayer и Agfa?
Основной геноцид все-таки пришелся на годы войны, а не на внутренние немецкие разборки. 3 млн польских евреев и более 1 млн советских — это не 250 тысяч немецких, которые не смогли или не захотели уехать. Обрати внимание — как бы и геноцид, но уехать все-таки позволяли. С таким же успехом можно утверждать что и в СССР был геноцид евреев. В ВУЗы не брали, на работу не брали, в психушку за мысли сажали.
Так что не отрицая преследования евреев, я все-таки склонен считать что геноцид был во время второй мировой, а не в довоенный период.
> Еще раз повторю, что вначале речь шла не о выходе, а о федерализации.
А пофигу. Мало ли кто что чего захотел?
> Созывали, ЕМНИП, в четверг. И чего? Американцы с англичанами рассказывают, что все на Украине заебись, а Чуркин просто пиздит.
Однако, американские газеты уже сменили отношение к происходящему, а с учетом того, что там руководство медиахолдингов и ключевые лица в белом доме сильно в родстве, то братья, то супруги, есть вероятность что и официальное отношение белого дома, а за ним и евросоюза, малость изменится.
> Согласно ее Конституции, которой Турчинов и Ко подтерся в первый же день своего “и. о. президентства”.
А тут философский вопрос. Что нарушение закона одним не дает в общем случае права нарушить закон другим.
> По большому счету, конституцию надо было срочно, буквально за пару-тройку месяцев, полностью переписывать
Ты, видимо, за юностью лет не помнишь отечественную речевку да-да-нет-да.
> В данном случае юридически роляет только наличие или отсутствия умысла именно приченения смерти…
По-моему, тут ситуация такая:
— если ты взял в руки ножик и просто пугаешь прохожих — то это хулиганство, 213, часть 1, пункт а)
— если ты этим ножиком порезал прохожего — то тут будут статьи 111, 112, 115
— если ты кричал при этом «Убью, сука!», но прохожий оказался живучим и убежал — то это можно квалифицировать, как убийство — только неоконченное, со ссылкой на статью 30
— если ты размахивая ножиком порезал прохожего насмерть — то это убийство без вариантов, даже если ты трешь заплаканные глаза потными ладошками и причитаешь «я не виноват»
Косвенный умысел (часть 2 статьи 25) тут вполне просматривается (особенно если кто-то из разливавших крикнул потом «Жги колорадов!»).
Это по российскому УК, украинский должен быть аналогичен.
> Скорее девочек то там, то тут, можно будет по утру найти насаженными на кол.
Вполне возможно. Только это приведет к дальнейшему насилию — так что в интересах безопасности и «девочек», и украинского государства — скорейшее помещение их в СИЗО.
http://sanches.livejournal.com/633737.html
> Сдается мне, что если немного покопать, не столько в фактах установленных трибуналом, а вообще, то картина может получиться очень даже некрасивая.
Я попробую явно сформулировать свою мысль: Нюрнбергский трибунал с абстрактно-юридической точки зрения — это такое же «судилище», как и процессы над Милошевичем и Хуссейном (последние даже немного лучше в плане того, что составы преступлений были, так сказать, «обнародованы» до их совершения).
> А пофигу. Мало ли кто что чего захотел?
Вот и ЮВ точно так же пофигу на то, что там происходит в Киеве. Ошибка в том, что киевская «хунта» начала «диалог» с ЮВ на правах единственно легитимного правительства — не будучи таковым с точки зрения ЮВ. Если бы, допустим, Губарева притащили не в СИЗО, а в какую-нибудь «Конституционную комиссию» — то этот «народный губернатор» со всей прилагающейся движухой был бы нейтрализован куда эффективнее.
> Однако, американские газеты уже сменили отношение к происходящему
Я как-то перестал следить за мнением американской прессы, скинь ссылочек?
> А тут философский вопрос. Что нарушение закона одним не дает в общем случае права нарушить закон другим.
В общем случае — да. Но тем и отличается «государственное» и «международное» право от всего остального, что порой должно идти на нарушение «общих правовых принципов». Вот тот же пример с Нюрнбергом — где там nulla poena sine lege?
> Ты, видимо, за юностью лет не помнишь отечественную речевку да-да-нет-да.
Я бы сравнивал не с 1991, а с 1993 годом и ускоренным принятием нынешней Конституции РФ.
> По-моему, тут ситуация такая
1. Ты взял в руки ножик и кидаешь его в забор соседа, выкрикивая матерные угрозы.
2. Внезапно из-за забора появился сосед, отодвинув доску забора и тут же схватил ножик мордой лица.
Любой юрист обоснует что тут не было преднамеренного лишения жизни. Близкое по сути — Мирзоев и Агафонов. Но неосторожности, а не умышленно.
> Вполне возможно. Только это приведет к дальнейшему насилию
И более того — толпа к этом призывает и уже хорошо разогрета.
> Нюрнбергский трибунал с абстрактно-юридической точки зрения – это такое же “судилище”, как и процессы над Милошевичем и Хуссейном
С абстракто-юридической ни Милошевич, ни Хуссейн не вели войны с соседними государствами и не уничтожали население оккупированных територий. Если второму еще можно было вчинить агрессию десятилетней давности на Кувейт, то первому исключительно внутренние дела.
> Если бы, допустим, Губарева притащили не в СИЗО, а в какую-нибудь “Конституционную комиссию”
Надо было тащить, и тащить как можно быстрее, при этом призывая всех воздержаться от самоуправства до предстоящих выборов.
> Я как-то перестал следить за мнением американской прессы, скинь ссылочек?
Не сохранил, пролистал бегло по диагонали. Но суть там такова: что как бы и военных российских че-то никак найти не могут, да и вообще Путин ведет себя вроже как и молодцом, в отличии от остальных.
> Вот тот же пример с Нюрнбергом – где там nulla poena sine lege?
Нюрнберг, повторю, больше по результатам именно действий на оккупированных териториях.
> Я бы сравнивал не с 1991, а с 1993 годом и ускоренным принятием нынешней Конституции РФ.
да-да-нет-да это апрельский референдум 1993-го.
> Любой юрист обоснует что тут не было преднамеренного лишения жизни.
Давай вернемся к девочкам. Статья 25, часть 3 — разбираем по пунктам:
Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо
— осознавало общественную опасность своих действий (бездействия) — вполне понятно, что бензин по бутылочкам разливали с вполне определенными намерениями
— предвидело возможность наступления общественно опасных последствий — «жечь колорадосов!»
— не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично — вот безразличность — это и есть «я не уверен что они действительно задумывались что могут погибнуть люди».
> первому исключительно внутренние дела
Милошевич — геноцид, нет? Пох, что это внутреннее дело — он находится в компетенции Международного уголовного суда. Кстати, Хуссейну еще ОМП можно пришить.
> да-да-нет-да это апрельский референдум 1993-го.
Я почему-то думал, что это «о сохранении СССР». Anyway, референдум нужен не для того, чтобы узнать «мнение народа», а чтобы чем-то занять особо активных.
> Давай вернемся к девочкам. Статья 25, часть 3 – разбираем по пунктам:
> Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо
Цели убить не было. Причинить телесные повреждения — ну, может быть. А вот согнать в зднание и сжечь — не было. А следовательно статья совсем другая.
> Милошевич – геноцид, нет?
Да. но это не Нюрнбергский трибунал. И не отмена языка как государственного.
> Кстати, Хуссейну еще ОМП можно пришить.
Которое искали-искали, да так и не нашли?
> Я почему-то думал, что это “о сохранении СССР”. Anyway, референдум нужен не для того, чтобы узнать “мнение народа”, а чтобы чем-то занять особо активных.
За сохранения вопросов было меньше. А на этом были вопросы о поддержке мудрой социально-экономической политики. Хотя один хрен закончилось роспуском нардепов, пока те не успели импичмент объявить, погромами, а в декабре и новой Конституцией.
Вообще — спешка важна при ловле блох. В условиях политического кризиса, имхо, надо по-меньше необдуманных решений и самопровозглашений, а по-больше моратория на изменения.
> Цели убить не было. Причинить телесные повреждения – ну, может быть.
Ты готов поручиться, что с помощью коктейлей Молотова без дополнительных условий типа поджога здания можно только причинить телесные повреждения? Ну и вообще, даже если так, а убийство — это эксцесс исполнителя, — то такие вопросы должны решаться сейчас в ГПУ (Генеральной прокуратуре Украины, а не о чем ты подумал), а не тут в комментах.
> В условиях политического кризиса, имхо, надо по-меньше необдуманных решений и самопровозглашений, а по-больше моратория на изменения.
Но и не надо вести себя так, будто ничего не произошло и власть в Киеве так же легитимна, как и раньше. Вместо этого «хунта» начала запугивать Юго-Восток, а тот поднялся практически под лозунгом «no taxation without representation» — так как своих «представителей» в Киеве попросту не видел.
> Ты готов поручиться, что с помощью коктейлей Молотова без дополнительных условий типа поджога здания можно только причинить телесные повреждения?
Сколько на майдане было сгоревших? С чего бы вдруг в Одессе должно было быть по-другому в тех же условиях?
> Ну и вообще, даже если так, а убийство – это эксцесс исполнителя, – то такие вопросы должны решаться сейчас в ГПУ (Генеральной прокуратуре Украины, а не о чем ты подумал), а не тут в комментах.
Однако, публикуют адреса деффочек как раз везде в камментах. А вот адресов плотненького мальчика, который там в маеечке с АКМС отсвечивал — че-то не публикуют. Говорят, правда, что мальчик там в страйкбол играл, но че-то я не уверен что у страйкбольного такой выхлоп с дульного среза. Во всяком случае на моем ГББ выхлоп в разы прозрачнее.
> Но и не надо вести себя так, будто ничего не произошло и власть в Киеве так же легитимна, как и раньше. Вместо этого “хунта” начала запугивать Юго-Восток, а тот поднялся практически под лозунгом “no taxation without representation” – так как своих “представителей” в Киеве попросту не видел.
Ну… дураков с обоих сторон хватает, но киевские самопровозглашенные они как-то более легитимные, чем донецкие.
> С чего бы вдруг в Одессе должно было быть по-другому в тех же условиях?
Ну ты сравнил — то Одесса, а то Майдан. Ну и вообще, будь я прокурором, шил бы в обоих случаях неоконченное убийство.
> А вот адресов плотненького мальчика, который там в маеечке с АКМС отсвечивал – че-то не публикуют
Что за маьчик? Сотник Мыкола?
> киевские самопровозглашенные они как-то более легитимные, чем донецкие
Это почему? Потому что они дорвались до символов власти и сидят в кабинетах с табличкой «И. о. президента» и «Министр чего-то там»?
А ведь избежать большинства обвинений в нелегитимости Турчинову и Ко было бы очень просто — пригласить в Раду хоть ту же главрачиху Майдана, чтобы она зачитала заключение о наличии у Януковича целого ряда психических заболеваний, не позволяющих ему управлять страной (даже я «найду» у него панические атаки, садизм и прочие радости :) ). И с процедурной точки зрения все было бы вполне чисто (за исключением того, что за ходом голосования в Раде следили бы вооруженные представители Майдана, но кого это ебет?).
> Ну ты сравнил – то Одесса, а то Майдан. Ну и вообще, будь я прокурором, шил бы в обоих случаях неоконченное убийство.
А какая разница? Не залезли бы в здание, так бы синяками и ожогами закончилось.
> Что за маьчик? Сотник Мыкола?
Он паспортом в камеру не махал. Такой плотный пацанчик, в майке и балаклаве. С АКСУ (я насчет АКМС попутал).
http://www.youtube.com/watch?v=GtwrRSNhq_Q 5:40 справа вверху, про него целая подборочка была.
> Это почему? Потому что они дорвались до символов власти и сидят в кабинетах с табличкой “И. о. президента” и “Министр чего-то там”?
Отчасти и поэтому.
> А ведь избежать большинства обвинений в нелегитимости Турчинову и Ко было бы очень просто – пригласить в Раду хоть ту же главрачиху Майдана, чтобы она зачитала заключение о наличии у Януковича целого ряда психических заболеваний, не позволяющих ему управлять страной (даже я “найду” у него панические атаки, садизм и прочие радости :) ). И с процедурной точки зрения все было бы вполне чисто (за исключением того, что за ходом голосования в Раде следили бы вооруженные представители Майдана, но кого это ебет?).
Я не силен в их законодательстве, но вроде там Рада их и назначила.
> А какая разница?
Да никакой. Пусть этим лучше ГПУ занимается.
> Я не силен в их законодательстве, но вроде там Рада их и назначила.
Для начала надо было отставить Януковича, а с этим как раз и вышли проблемы. Нет такого основания для импичмента, как «самоустранение президента».
> Да никакой. Пусть этим лучше ГПУ занимается.
А что, в войсках диванной армии уже ГПУ организовано? :)
> Для начала надо было отставить Януковича, а с этим как раз и вышли проблемы. Нет такого основания для импичмента, как “самоустранение президента”.
А что делать, если президента нет, на связь не выходит, но нет и достоверных доказательств что он уже неживой? Безвластие?
ГПУ — Генеральная Прокуратура Украины.
> А что делать?
а) в предусмотренном ГК порядке признать пропавшим без вести
б) если он все-таки есть — я предложил один вариант
>а) в предусмотренном ГК порядке признать пропавшим без вести
Т.е. надо было сначала проголосовать за то, что Янукович пропал, а потом только за и.о.?
>б) если он все-таки есть – я предложил один вариант
дык. А кто знает? Есть он или нет? Сколько, кстати, надо ждать пока можно признать пропавшим без вести?
Скажем, по российскому ГК достаточно шести месяцев: http://www.zakonrf.info/gk/45/ . Но это на тот случай, если президент пропал. Я же предлагаю рассмотреть вариант «президент ебанулся».
> Скажем, по российскому ГК достаточно шести месяцев: http://www.zakonrf.info/gk/45/ . Но это на тот случай, если президент пропал. Я же предлагаю рассмотреть вариант “президент ебанулся”.
6 месяцев безвластия?
вариант с медсправкой стремный. А как президент уже запасся аналогичной? явная же уголовка.
Почему безвластия? Есть исторические примеры, когда та же Украина по нескольку месяцев жила без правительства — и ничего. А это посерьезнее, чем без президента.
Причем тут пацифизм? Тогда наших били, сейчас наши бьют.
Вот почему-то «наши» для тех, кто в марте выходил на «антивоенные митинги» отличаются от «наших» для остального населения РФ.