Про ролики Навального (с манифестом и обещаниями):
Понимаете ли, тут три варианта:
-либо нам врут в глаза с какими-то скрытыми целями.
— либо это делают настолько непрофессиональные люди, что они сами не понимают, что врут.
— либо они считают, что за правое дело вполне годятся неправые аргументы. Какая разница, что доказательство ложно, если конечное утверждение — истинно? Ну надо что-то наплести правдоподобное для людей, но особой точностью себя утруждать не стоит. Пипл и так схавает, а дело наше правое.
Первые два варианта понятно чем не симпатичны. В третьем же, кроме уверенности в правом деле, в полный рост присутствует презрение к нам с вами. Не нужно трудиться и искать доказательства. Мы точно правы. А остальных (то есть нас) можно обмануть и повести за собой. Всё равно они (то есть мы) слишком тупы чтобы понять нормальное доказательство, они даже эту сляпанную туфту с восторгом проглотят и по всей сети сами разнесут. А теми кто не схавает можно пренебречь: они всё равно ничего сделать не смогут, да и не будут.
http://fat-crocodile.livejournal.com/155390.html
Там же приведены ссылки на разборы этих роликов, где с некоторой степенью убедительности доказывается, что каждый из роликов Навального состоит исключительно из подтасовок.
Впрочем, Гуру уже дал ответ:
Не рефлексируйте. Легче будет.
Это кстати очень любопытный вопрос, должен ли ты проиграть шулеру исключительно честными ходами, или в ответ допускаются подтасовки?
Про креатифф ЕР из 2002 года, достаточно того, что они этот бред всерьез написали, обсуждали на политсовете, потом, допустили утечку в НГ, что привело полному охренению тех, кто ознакомился. После этого программу так и не приняли. Впрочем я допускаю, что после этого, не значит вследствие этого.
> Это кстати очень любопытный вопрос, должен ли ты проиграть шулеру исключительно честными ходами, или в ответ допускаются подтасовки?
Дело даже не в этом. Это вполне нормальные агитационные ролики. По тель-а-визору сейчас и не такое показывают. Просто почему-то некоторые ЖЖ-юзеры сомневаются в правдивости указанных там сведений и — о ужас! — высказывают собственное мнение. Зюганову в телевизоре, рассказывающему о том, что вот-вот введут платную медицину и образование, свое «фе» не выскажешь и пруфлинков не насуешь, Навальному в интернете — совершенно наоборот.
> Про креатифф ЕР из 2002 года, достаточно того, что они этот бред всерьез написали, обсуждали на политсовете, потом, допустили утечку в НГ, что привело полному охренению тех, кто ознакомился. После этого программу так и не приняли. Впрочем я допускаю, что после этого, не значит вследствие этого.
Как я понимаю, на политсовете как раз и принималась наиболее «реальная» программа. Кто и что там понаписал — неважно, главное — что приняли, а там цели и задачи очень скромные, и вроде как даже на данный момент выполненные.
ЕР — не идиоты, они не будут обещать заведомо невыполнимые вещи. Это КПРФ, допустим, может рассказывать любые сказки — все равно никто и никогда у них не спросит: вот вы с 20** по 20** год составляли в Думе большинство, на выборах обещали то-то и то-то, где обещанное? Это они уже проходили в 1996-2000 году, им это не понравилось.
«В результате значительного повышения пенсий и заработной платы, снижения инфляции (в 2011 году до 5 процентов) Россия окончательно перестанет быть страной бедных людей.»
Это не из манифеста. Это предвыборная программа ЕР, принятая в 2007 на съезде.
Однако индекс потребительских цен за 10.2010 относительно 10.2009 — 108,8%. И тенденций к снижению в 2011 я не вижу. Если только за счет того, что тарифы поднимут не с 01.01, а с середины года.
«Заработная плата ученого, учителя, врача, работника культуры обеспечит ему и его семье достойную жизнь.»
Позавчера видел вакансию. Врач кардиолог в можайский госпиталь ветеранов. 20тыр. Это достойная жизнь?
«Единая Россия» добьется того, чтобы к 2012 году не осталось сфер общественной жизни, которые бы находились вне гражданского контроля.»
А сами, тем временем, вносят изменения в 94-ФЗ, и ДАМ публично говорит что не стоит контролировать расходы чиновников.
Вообщем даже в их сильно размытой предвыборной программе можно найти немало того, что не сделано.
Вообщем-то обещать можно все что угодно, во-первых никто программы не читает, а голосует за лица, а во-вторых никто потом за обещания и не спрашивает.
КПРФ, кстати, никогда больше 35% в думе не имела. По-моему со всеми партиями и одномандатниками, которых можно, условно, считать левыми, набиралось 48,5%.
> индекс потребительских цен за 10.2010 относительно 10.2009 – 108,8%
Значит, инфляция («для населения», если расчитывать ее по ИПЦ) — 8,8%. Расчитанная «экономически правильно» инфляция в РФ с начала 2000-х всегда была несколько меньше «потребительской», так что в 5% поверить можно.
> Позавчера видел вакансию. Врач кардиолог в можайский госпиталь ветеранов. 20тыр. Это достойная жизнь?
Средняя з/п в России (по данным Росстата, которые многие считают завышенными) — 23 тысячи рублей. Это в Москве кажется диким, а в России — как-то живут.
> А сами, тем временем, вносят изменения в 94-ФЗ, и ДАМ публично говорит что не стоит контролировать расходы чиновников.
Проблема в том, что 94-ФЗ понимают превратно. Это не «антикоррупционный» закон, это описание процедуры госзакупок (которая действительно стала прозрачной).
Кстати, а каким боком расходы чиновников относятся к общественной жизни?
> Вообщем-то обещать можно все что угодно, во-первых никто программы не читает, а голосует за лица, а во-вторых никто потом за обещания и не спрашивает.
ЕР — спрашивают, политические оппоненты. Очень заманчиво выглядит продемонстрировать предвыборную программу «партии власти» и спросить: «а что вы сделали?» — в общем, содержимое ролика про манифест.
> КПРФ, кстати, никогда больше 35% в думе не имела. По-моему со всеми партиями и одномандатниками, которых можно, условно, считать левыми, набиралось 48,5%.
Но тем не менее — сумела пропихнуть очень много явно популистских законов, касавшихся, например, разнообразных льгот.
>так что в 5% поверить можно.
с февраля по август этого года на одной и той же АЗС один и тот же АИ-92 стал дороже на 6,5%. Завтра поеду заливать очередную порцайку, посмотрю сколько сейчас.
ЖКХ у нас (по квитанциям смотрю) выросло на 14,75%. Электричество на 9,8%.
>Это в Москве кажется диким, а в России – как-то живут.
Мне не кажется это диким, мне кажется что это именно «как-то», а не «достойно».
достойно — это хотя бы квартиру купить. не говоря о всем остальном. А на указанные 20тыр в Можайске это 800 тыр в ипотеку на 20 лет за однушку в 25 метров в одноэтажном доме 1952 года постройки. 10тыр/месяц. Еще 7 — минимальная потребительская корзина (думаю не надо рассказывать что в нее входит). Это — достойно? Однушка в хрущевке уже в бюдет не влезает. Там, же, по соседству, в Голицино, врача искали со ставкой 25 тыр.
>Проблема в том, что 94-ФЗ понимают превратно.
Проблема в том, что сейчас крупные заказы идут через открытый сайт госзакупок и любой желающий может их проконтролировать, что и делает Навальный для тролления власти.
Вот, кстати, он внес предложение, о потолке для определенных груп товаров, в частности на авто предлагалось остановить предельную цену 2млн. По-моему для большинства чиновников это более, чем достаточно. Поддержали? Да хрен там. Придумали массу отговорок. И, если я правильно понял, процедура госзакупок будет более закрытая. С презумпцией добросовестности и поставщика и покупателя. В которой я очень сомневаюсь.
>Кстати, а каким боком расходы чиновников относятся к общественной жизни?
Ну хотя бы тем, что они живут за счет моих налогов. И мне очень интересно, чем еще занимается чиновник, когда он покупает что-либо стоимостью в несколько своих годовых окладов.
>Но тем не менее – сумела пропихнуть очень много явно популистских законов, касавшихся, например, разнообразных льгот.
Для пропихивания законов надо 50%+1 голос. в одиночку ни одна партия в той думе не смогла бы это сделать. Кроме того, есть еще СФ, через который тоже закон должен пройти, есть президент, который тоже может закон завернуть. И тогда понадобится уже не 50%, а 2/3. Вот это КПРФ было бы и вовсе нереально набрать. 300 голосов, как раз 2/3 для импичмента президенту набрать не смогли. Чутка, но все-таки не добрали.
Про инфляцию: на 2011 год планируют около 7%:
http://www.nr2.ru/finance/357193.html
Еще раз повторю, что Минэкономразвития считает как-то странно и «потребительская» инфляция выше.
Про жизнь. К сожалению, слова «достойно жить» принципиально неопределимы: для кого-то это квартира-дача-машина, для кого-то — бутылка водки и банка кошачьих консервов, для кого-то — ежегодный отдых на Багамах. В любом случае, обещания тут крайне расплывчатые (и тем самым хорошие для того, кто их дает — ни за что отвечать не надо).
Про автомобили для чиновников. А других проблем, кроме того, что какие-то сравнительно высокопоставленные чиновники (ну не будут покупать мерседесы для младших помощников третьего секретаря четвертого заместителя главы поселковой администрации) катаются на машинах, которые может себе позволить бизнесмен средней руки, у нас нет?
Про интерес к доходам тех же чиновников. Вообще, сейчас кагбэ принято, что существует тайна частной жизни. Так можно договориться до того, что чиновник должен будет отчитываться, сколько раз и кого он трахал — мало ли, интересно кому-то.
И про Думу второго созыва. КПРФ там все-таки протащила (в блоке с другими партиями) довольно много чисто популистских законов — а заблокировать их выше значит превратиться в мишень для риторики типа «антинародный режим».
7% всяко не 5%.
Но лично мне по продуктовой тележке в пятерочке видится порядка 10%.
Про жизнь, как минимум отдельное жилье. Невозможность купить жилье всяко достойной жизнью не назовешь. Не какие-то хоромы, а банальную однушку на 30-35 метров. Если семья с ребенокм — то двушку. Если двое-трое детей — трешку. Имхо как-то так.
Про автомобили. Автомобили видно на дороге. В отличии от дубового гарнитура в приемной. Видно всем. Поэтому особенно бесит. Как мне кажется форд мондео для чиновника более чем достаточно. И если у нас масса других проблем, это не значит что решение конкретной надо объявляить ненужным, ибо у нас масса проблем. Так вообщем ничего никогда не решить.
Про тайну частной жизни.
«Напомним, что ранее, согласно указу президента РФ, до 30 апреля каждого года все высшие государственные чиновники должны были предоставлять декларации о своих доходах. В число обязанных отчитываться госслужащих, наряду с остальными, входят: президент, сотрудники его администрации и полпреды в федеральных округах, губернаторы, председатель и члены правительства, члены Федерального собрания, члены Центризбиркома, а также руководство Счетной палаты.»
Остальные чем лучше?
>а заблокировать их выше значит превратиться в мишень для риторики типа “антинародный режим”.
А сейчас не опасаются?
С 10% «реальной» инфляции согласен, но еще раз повторю — важно, как посчитают. По нынешним методикам «сделать» 5% в следующем году не проблема — можно действительно не повышать тарифы, тем более, что и к выборам это полезно. А не получится — сослаться на спутавший все карты кризис.
Насчет квартир. Вообще, можно произвести простой подсчет. Средняя з/п составляет 20 тысяч рублей в месяц (на руки, для удобства счета), срок работы до пенсии — 40 лет. Итого за этот срок получим (при условии индексации зп с учетом инфляции, цены привожу на «начало периода», то есть нынешние) 20 000 * 12 *40 = 9 600 000 рублей. Прибавим сюда жену, озабоченную той же целью — покупка квартиры к пенсии, ее вклад в семейный бюджет на 40 лет :) будем считать равным 2/3 от мужа — то есть 6 400 000 рублей, итого получим 16 миллионов рублей. Естественно, что протратить эти деньги за 40 лет — как нафиг делать, но приведу цитату![[info]](http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
kettenkrad, на мой взгляд, вполне разумную:
Рецепт простой: не менее трети дохода после налогов, но до съема и прочего откладываем. А лучше половину. А еще лучше — еще больше
http://kettenkrad.livejournal.com/282733.html
Эта треть доходов за весь срок составит не меньше 5 миллионов рублей. Конечно, в Москве приличную квартиру на эти деньги не купишь, но вот уже в 50 км от МКАД — а почему бы и нет?
Если кажется слишком невыполнимым — то в благословенном СССР оно было так: за N лет непрерывной работы в издательстве «Машиностроение» моей бабушке предложили такой выбор: либо медаль «Ветеран труда», либо однокомнатная квартира на окраине Москвы. Естественно, выбрана была квартира. Фактически, государство недоплачивало всем работающим — для того, чтобы эти средства распределить «централизованно». На квартиру, в итоге, приходилось работать всю жизнь — как и в современном способе. Ни о какой «квартире к 30 годам» при производительности труда на уровне 70-х говорить нельзя (разве что в случае ипотеки — которая представляет собой такое же накопление с питанием Дошираком).
А то, что на таком же мерине ездит, например, вороватый коммерс — не бесит?
Декларация о доходах — не тождественна публичному оглашению этих доходов («мне интересно»).
А сейчас не опасаются — потому что Дума, Совет Федерации и Президент «работают вместе» и «ненужные» законы из Думы не выходят.
Можно слепить по каким угодно методикам, но народ-то оценивает по своим кошелькам.
Что касается «а вот при советах!…», так что характерно сейчас в эксплуатацию жилья вводится в пересчете метр/человека даже чуть меньше, чем в 80х, т.е. координально вопрос не решился.
С точки зрения подсчета… ну во-первых из 20 тыр дохода надо вычесть 7 тыр минимальной нищенской потребительнской корзины, а во-вторых 40 лет — не до фига ли? Если положить что единственная возможность купить квартиру сейчас, а не через 40 лет ипотека, то вот расклад по кредиту на 2,9млн.
10 лет — 45тыр/месяц
20 лет — 37тыр/месяц
30 лет — 35тыр/месяц.
т.е. брать более 20 лет — не имеет смысла, ибо ежемесячный платеж не становится заметно меньше.
а ипотека на 20 лет при ежемесячных платежах 10тыр — дает, как я выше написал: 50-тилетний барак. Можайск, кстати, даже не 50, а все 90 км, если по прямой. И с учетом зарплаты жены надо понимать что и квартира в этом случае нужна чуть больше, по-этому сроки, в целом, сохранятся.
Я давеча интересно и увлекательно провел время: взял средний метр по расчетам минрегиона по которым они начисляют разные там выплаты (у нас в окрУге реальный метр в два раза дороже) и средние зарплаты по регионам. И сравнил ипотеку на 20 лет за 30-тиметровую однушку со средней зарплатой. Регионы не все, так подергал десяток. И нигде сумма выплаты не меньше половины зарплаты. С учетом тех самых 7 тыр потребительской корзины, даже в 0 не везде можно выйти.
Вороватый коммерс бесит меньше, ибо он свои деньги тратит, а не мои. И если коммерсу я могу не платить, а поискать менее вороватого, то чиновнику не платить я не могу. По-моему у тебя в блоге была мысль, что государство это как реальные пацаны: пришли, свои бабки сняли, и отчитываться перед тобой не собираются. И именно это и бесит больше, чем жлоб-бизнесмен.
Я думаю что ты, как акицонер, будешь интересоваться куда тратят бабло твои наемные топ-менеджеры, и почему ИТ-директор Сидоров после внедрения CRM купил новенькую бэху.
«Народа», способного оценить процент инфляции — меньше 5% населения. Остальные вынуждены доверять зомбоящику.
Насчет подсчета. Из него можно сделать очень разные выводы. Например, такой: «Если сидеть на жопе и плевать в потолок, то можно за 40 лет накопить на квартиру» (потому как 20 тысяч рублей, скажем, в Москве можно получать без каких-либо особых талантов). Или такой: «Честным трудом на собственное жилье не заработать» (40 лет — это все же много). А можно такой: «Средней зарплаты на все поставленные в жизни цели не хватит, надо повышать квалификацию».
Очень любят приводить в пример школьных учителей. В той же Москве, скажем, только выпустившийся из педвуза «молодой специалист», работая по специальности, может рассчитывать максимум на 20 т. р. — но если не сидеть на жопе, а повышать квалификацию, то лет через 10-15 можно выйти на 80-90 тысяч, а это уже гораздо «интереснее».
Насколько я понимаю, вообще нигде в мире, даже в Штатах «обычный» человек не может просто так взять и купить жилье — приходится либо действительно «копить всю жизнь», либо залезать в долгосрочные кредиты. До воплощения принципа «каждому по потребностям» — еще очень и очень далеко.
Теперь к мерсу и коммерсу. Вообще, эта инициатива — что в исполнении Навального, что в исполнениии КПРФ — чистый популизм, направленный на московских автовладельцев, задолбавшихся стоять в пробках и смотреть на пролетающие мимо недешевые автомобили разнообразных чиновников. Сокращение расходов от нее мне кажется сомнительным, ну а «перспективы» — мы уже проходили, в виде горбачевской «борьбы с привилегиями».
Ну и насчет восприятия чиновников как наемных менеджеров. Оно принципиально неправильное — так как «государство — это аппарат насилия, действующий в интересах господствующего класса» — и именно перед этим господствующим классом (читай, олигархами) и отчитывающийся.
Ыгы. ТРаз уж меня помянули — так, для информации: я копил 12 лет. И я работаю с 17 лет. Кроме того, квартира не в Москве, а в Питере, и бралась на котловане, ценник делим надвое. И деньги не в тумбочку складывать надо, а хотя бы на хорошие депозиты. Ипотеку всерьез не рассматривал — бОльшую часть времени я по доходам под нее попадал.
Что же касается «невозможности купить нормальное жилье». По Европе цифр под рукой нет, а по Штатам тут я писал:
http://kettenkrad.livejournal.com/275290.html
Жилье в собственности и без ипотеки — 25% домохозяйств. Т.е. 3/4 семей или одиночек живут на съеме либо в кредитном жилье. Качество этого жилья при этом не обсуждается, это может быть и особняк, и RV.
> И деньги не в тумбочку складывать надо, а хотя бы на хорошие депозиты.
Это я неявно подразумеваю — так как считаю общую сумму простым умножением зарплаты на количество месяцев, а реально деньги «в тумбочке» съела бы инфляция. Разумеется, что для сохранения денег их нужно держать на депозите (как минимум — а если есть готовность «рискнуть», то и «инвестировать»).
> бралась на котловане
В смысле, поучаствовали в «долевом строительстве» или как?
> Ипотеку всерьез не рассматривал – бОльшую часть времени я по доходам под нее попадал.
Тьфу. НЕ попадал, конечно.
//Что-то «ответить на коммент» не вижу — вложенность макисмальная, что ли? Сюда пишу.
При желании немного подумать головой можно разложить портфель депозитов с эффективной ставкой на 1,5-2% выше инфляции. За 10 лет это еще +15-20% к сумме. Другие «инвестиции» — на рискового человека, да.
Долевка, естественно. Честная долевка в смысле, 214-ФЗ. Еще есть боль-мень нормальные банковские схемы со спецсчетами или аккредитивами. Всякие вексельные и прочие я не рассматривал даже.
> вложенность макисмальная, что ли?
Угу.
Ну кокретно этот самый манифест в Челябинске украшал каждый столб в те годы. И из своих почтовых ящиков я его выгребал по нескольку раз в день.
Какая мне разница был он тогда официальным или не был?
Этот? Или все-таки имеем дело с конформизмом памяти?
http://elementy.ru/news/431624