О госзакупках и ИТ

Почитал я на днях «РосПил», поинтересовался, что же там удалось предотвратить банде Навального. Профессиональный, можно сказать, интерес вызвали несколько «айтишных» проектов — типа «Разработка автоматизированной системы учета норок и соболей в интересах Министерства по делам норок и соболей Задрищенской области».

Так как «РосПил» действует искючительно в рамках 94-ФЗ, то внимание навальнят привлекло то, что выложенные в рамках соответствующих объявлений ТЗ неявно подразумевают выполнение заказа заранее определенным исполнителем. Естественно, это адская коррупция, безусловно плохо, и вообще, должно быть наказано. Берусь утверждать, что это — единственный способ действительно разработать пресловутую «автоматизированную систему», и отличить по этому критерию «нормальный» и «коррупционный» заказы не представляется возможным.

Возьмем любое руководство по пресловутым «методологиям разработки» — за исключением разве что Getting Real (оно в случае хоть сколько-то «ответственных» систем неприменимо). Все RUP, Agile, Scrum и им подобные начинаются с критики мифической «модели водопада» — когда ТЗ на разработку спускается сверху, исполнитель отвечает — «Есть!» и с упорством идиота принимается воплощать что-то, изложенное заказчиком. В современных методологиях разработка ТЗ (где она есть) — первый этап, или стадия реализации проекта. Он включает работу с заказчиком, выявление его требований, согласование пожеланий заказчика с возможностями разработчиков и заканчивается в том числе и выпуском бумажки с заголовком «Техническое задание». В более «экстремистском» случае даже такой бумажки не предусмотрено — точнее, вместо фиксации требований упор делается на «управлении требованиями» и прочем непрерывном взаимодействии с заказчиком.

Сейчас практически общепринято, что заказчик неспособен самостоятельно написать хоть сколько-то грамотное техническое задание на автоматизированную систему — если он сам не является разработчиком таких систем. Соответственно, само по себе наличие ТЗ подразумевает, что разработка ИС уже начата. Подчеркну, что даже наши советские ГОСТы 19 и 34 серии предусматривают, что ТЗ согласуется между обеими сторонами — заказчиком и исполнителем. Процедура же «госзакупок» подразумевает, что исполнитель и заказчик взаимодействуют по принципу «Партия сказала — Надо! — Комсомол ответил — Есть!».

Возможно, такой подход и оправдан в случае закупки канцелярских принадлежностей — но разработка автоматизированных систем имеет свою специфику, принципиально не укладывающуюся в законодательство о госзакупках. Попытка заказать разработку ИС «по правилам» окажется принципиально неотличима от попытки отдать заказ «своим».

PS Опять же, перед тем, как писать что-то в комменты, предлагаю попытаться написать ТЗ на аналог Google Reader :)

О госзакупках и ИТ: 71 комментарий

  1. http://navalny.livejournal.com/777595.html
    «В ходе расследования уголовного дела было установлено, что победитель конкурса ООО «Тендеры и взаимозачеты» принадлежит жене Кожевникова, а аналогичная поставленной Минпрому за миллионы рублей программа была приобретена накануне у московской фирмы за 10 тыс. руб. Как пологает следствие, должность директора ОГУП «Областная казна» была целенаправленно освобождена Калибердой для Кожевникова, предыдущий руководитель был уволен.»

    Удивительный факт, толпа сетевых хомячков таки сумела ткнуть пальцем в мошеннический тендер по ИТ.
    Соответственно две гипотезы:
    1. у нас все тендеры такие, куда ткни — везде воруют.
    2. каким-то образом система работает и для опознания воровства не требуется умение самостоятельно писать ТЗ.

    1. По ссылке написана хуйня. Изложение на nakanune.ru — полный бред.

      Что характерно, тендер объявлен не на «программу» (которую, может быть, и купили за 10 тыр), а на «доработку, развитие и расширение имеющегося специализированного программного ресурса» (кстати, затрудняюсь понять, что такое «программный ресурс», наши ГОСТы такой термин не определяют). Даже, предположим, замена одной бесплатной версии Apache или PHP на другую такую же бесплатную версию — это внесение изменений в ИС и может потребовать существенных доработок. По таким вот формальным признакам отличить «мошеннический» тендер от «немошеннического» нельзя.

      Предлагаю оценить вот такие жалобы:

      (покупка айпадов) https://docs.google.com/document/d/1HHc25SOf3EtkNZLBZ9rTHUZ3JuKDsE3xMlOZpoQNTpc/edit?pli=1
      (модернизация существующей системы) https://docs.google.com/document/d/1GyI87z5laz1jt-DYt5WtQRKxQCt9EZ36DJr7Kh-m6Qg/edit?pli=1
      (объединение трех видов работ в один конкурс) https://docs.google.com/document/d/1SbybiDdXPJ-ZyKYIn8B38NELDwQ8_aAsDeUyrbWKR4I/edit?hl=ru&pli=1

      А теперь комментарии. ОС на планшете — важнейшая его техническая характеристика. Мало ли, для чего там нужен iOS. Существующую систему качественно модернизировать может лишь ее разработчик. Разделять поставку и монтаж сложного и недоступного пониманию заказчика оборудования — верный способ заработать проблем. Все это — формально нарушения, а реально — единственный способ не купить китайские говнопланшеты вместо айпадов.

    2. — 1. у нас все тендеры такие, куда ткни – везде воруют.

      Не доказывает ли это бессмысленность тендеров?

      Если чо, то я не в доле — мы в России не работаем принципиально. А на штатовские тендеры никаких ТЗ толком не рассматриваю — примерный scope + risks и плевать, что в два раза дороже, чем у конкурентов — я знаю, что дешевле это сделать невозможно и точка.

      Если клиент совсем интересный, то за свой счет делаем прототип и с вероятностью 99% забираем заказ.

      По российским законам мне ничего не светит. Да и не надо.

    1. Да, так сделать можно. Проблема в том, что это ТЗ толком сможет выполнить лишь организация, его писавшая (еще раз повторю о согласовании «хотелок» заказчика с возможностями исполнителя).

  2. Поработав не один год над АСУТП ж/д и АЭС, могу уверенно сказать, что ни один действительно серьезный проект по схеме «Надо! — Есть!» и буквальным соблюдением буквы закона сделать нереально. По крайней мере с теми кадрами, что трудятся в вышеупомянутых сферах. Откаты есть, но они несравнимы со стоимостью и значением конечного продукта. Более того, конкуренция по принципам «закулисной грызни» подрядчиков и субподрядчиков зачастую работает лучше, чем все эти тендеры. Да, неправильно это, но сейчас эффективнее так. В конечном счете лучше внедрить доведенную до ума и обкатанную систему, включив в цену откаты. Но не доверять очередному дышащему на ладан «НИИ Электромеханики и прочей хуерги» делать из говна и палок нечто по ТЗ мартышек с АЭС, которым дано задание «освоить во что бы то ни стало, углУбить и расширить».

  3. > попытаться написать ТЗ на аналог Google Reader :)

    Да не вопрос… только сначала объясните что такое гугле ридер. :)

    собственно говоря, не вижу причин, по которым молдавско-таджикский плиточник может уложить плитку по представленному ТЗ-проекту, а быдлокодер не может реализовать расписанные детально таблицы и интерфейс.

    1. Для того, чтобы «расписать детально» таблицы и интерфейс — уже надо быть не специалистом по норкам и соболям, а специалистом по таблицам и интерфейсам, то есть программистом. Ну и важно понимать, что ТЗ и ТП — технический проект — вещи принципиально разные. Итак, ликбез по азам ГОСТ 34, RUP и чегой-то там еще «для прапорщиков».

      Любое начинание делится на четыре этапа: запутывание, запугивание, наказание невиновных, награждение непричастных Inception (начало), Elaboration (уточнение), Construction (построение), Transition (внедрение). Каждый этап предполагает создание определенных «артефактов» — в данном случае это документы, программы, базы данных и прочая хрень. Техническое задание в том виде, в каком оно представлено в 34 ГОСТе — это артефакт первого этапа (наряду с еще несколькими документами). ТЗ — это «фиксация хотелок», для перехода к реализации его недостаточно. На втором этапе разрабатывается технический проект — полная и развернутая документация на всю систему, по которой и будут работать таджики-быдлокодеры, и архитектура («а тут у нас будет трехзвенная архитектура, тонкий браузерный клиент, web-сервер IIS с PHP в виде ISAPI-модуля, и СУБД Oracle»).

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:RUP_process.png

      Быдлокодер может заниматься лишь одним «процессом» из представленных на диаграмме — реализацией (ну на крайняк тестированием), имея на руках _проект_. Разработка такого проекта — сама по себе довольно сложная штука. ТЗ к проекту отношение имеет весьма опосредованное и само по себе ни в коем случае не может служить руководством для быдлокодера.

      1. если программист рисует интерфейс — это можно сразу вешаться, ибо будет неимоверная куча говна, понятная только самому программисту. И только для него интуитивно понятная.
        Достаточно, вообщем-то, сравнить какой-нибудь коммерческий софт, где интерфейсы рисуют специально обученные люди, и что-нибудь гнутое, где каждый кодер сам себе дизайнер. Например, фотожоп и предлагаемый ему альтернативой гимп.

        Однако, как не называй термины, есть четкое деление: проект и реализация, причем оба этапа могут делать разные подрядчики. А собирание хотелок за полноценный этап я вообще не считаю.

        1. > есть четкое деление: проект и реализация, причем оба этапа могут делать разные подрядчики

          Возможно. Правда, проект всегда пишется разработчиками под их возможности. Основная сложность современного «материального» производства — не столько разработка (она в целом недорогая), сколько организация производства. «Разработать» что-то «материальное» — это прежде всего придумать технологические процессы для (массового) производства. Точно так же и в программировании — проект всегда адаптируется под возможности исполнителя. Скажем, фирма А хорошо умеет работать с PHP, Oracle и, скажем, IIS — а фирма Б использует Perl, MSSQL и Apache (я почти не шучу, встречаются и такие оригиналы). Тогда если проект будет писаться фирмой А — то фирма Б, прочитав его, скажет — а не пошли бы вы на хер? Конечно, если предусмотреть в проекте использование только PHP, MySQL и Apache — то потенциальных «реализаторов» найти еще можно.

    2. — не вижу причин,

      Причина очень простая. Влияние последствий укладывания плитки (почти) известны и учитываются в ТЗ элементарно. Создание и внедрение же программного комплекса в 99% случаев влечет изменение процессов существовавших на момент создания ТЗ. Причем кардинально. И система, которая проектировалась на «автоматизацию бардака» становится не пригодной к работе в условиях «наведенного порядка» уже на середине проекта.

      1. Если система спроектирована на автоматизацию бардака, что подразумевает полное отсутствие автоматизации, то никакого изменения в распорядок бардака она не потребует. А если требует — то спроектирована она на искоренение бардака и все изменения в ней запланированы с самого начала.

        По аналогии со строительством, если я хочу заполучить механизированный подъем на …дцатый этаж, то либо с самого начала по проекту будет понятно что надо прорубить шахту или внешние рельсы, либо вместо лифта у меня будет фуникулеры по лестнице с педальным приводом.

        Проблемы внедрения возникают либо потому что изначально пытаются автоматизировать бардак, вместо того что бы этот бардак сначала выпрямить, либо потому, что проектировщики далеки от предмета автоматизации и не посчитали нужным поговорить с будущими операторами ИС.

        Ну и зачастую подрядчик просто не считает нужным лепить полноценную документацию, а все запросы от пользователей прикручивает в порядке общей очереди.

        1. — то никакого изменения в распорядок бардака она не потребует.

          Тогда она тереят смысл. Раскладывание кучи «карточек» по монитору не сильно отличается от раскладывания карточек в шкафу.

          — А если требует – то спроектирована она на искоренение бардака и все изменения в ней запланированы

          Нет. Это невозможно. А если и возможно, то такой проект будет стоить, дороже чем последовательная реализация двух-трех систем со всем откатами.

          — все изменения в ней запланированы с самого начала.

          Слепая российская вера в идеальный сферический вакуум пронизывает всю общественную жизнь — от ПДД до регламента КС.

          — По аналогии со строительством

          Нет никаких аналогий со строительством. Аналогия может быть со созданием робота, который строит сам себя. И по мере того, как он начинает строить сам себя становятся ненужные те механизмы, которые были нужно до того.

        2. «зачастую подрядчик просто не считает нужным»

          Он считает это безумно дорогим. Сделать ТЗ на сайт из десятка страниц в котором будет прописано все настолько, что его можно будет делать буквально будет стоить до человеко-месяца недешевого специалиста + специалистов и административного аппарата заказчика. С кучей рабочего времени на митинги-утверждения-согласования. И при этом *все равно* останутся дичайшие дыры в том, как реализуется, например функционал контента.

          А прикинуть scope и добавить к нему ожидаемые риски делается за один-максимум два человеко дня. Стоимость при этом, коенчно будет выше «идеально недопланированного», но только если не учитывать во что обошлись недели и месяца составления и согласования ТЗ.

          1. > Он считает это безумно дорогим.

            Это личная трагедия подрядчкика. Если он привык лепить из говна и палок, то не надо потом жаловаться, что «а мы так не договаривались».

            > во что обошлись недели и месяца составления и согласования ТЗ.

            клиент платит. ТЗ стоит отдельных денег.
            Не стоит отдельных денег общее коммерческое предложение с ценами плюс-минус километр, которое на коленке слеплено старшим помошником младшего менеджера.

            1. — Это личная трагедия подрядчкика. Если он привык лепить из говна и палок

              Иронично, но из говная и палок лепят как раз победители тендеров. А те, кто понимают, что через два месяца работы можно ТЗ подтереться, у тех вместо миллиона рублей на бессмысленное «планирование» заложено 800тысяч на рефакторинг и промежуточные тестирования.

              — ТЗ стоит отдельных денег.

              ТЗ стоит фантастических отдельных денег, которых нужно заплатить несуществующим в природе специалистам и поэтому их платят своей родне.

              — Не стоит отдельных денег общее коммерческое предложение с ценами плюс-минус километр

              Да. Коммерческое предложение практически не стоит денег. Но цена «плюс два километра» при этом оказывается где-то на порядок меньше стоимости мифических ТЗ и с вероятностью 90% проект уместится и в бюджет и сроки. А для оставшихся 10% у хорошего старшего помошника младшего менедежера есть давно наработанные критерии выхода проекта за рамки определенного в договоре scope.

              1. А в тендерах они побеждают, потому что тут люди с техническим образованием пытаются доказать, что тендер на ИТ-разработку не возможен, а вести адудит должны только специально обученные люди.

                когда будут нормальные тендеры, тогда и результаты будут не из говна и палок.

                ТЗ стоит не фантастических, но денег. Как и любой другой проект. Хочешь дом? Не вопрос — тебе за приемлимые бабки подгонят либо типовой, либо за немного бОльшие подгонят нетиповой, а с блэк-джеком и шлюхами. Мы делали кафе — дизайноархитектор за некую сумму подготовил проект, но не вбил ни одного гвоздя, и не покрасил ни сантиметра стены. По логике ИТ-специалистов так не бывает, ибо только дизайноархитектор понимает хотелки заказчика.

                А коммерческое предложение как гарантированная оценка бюджета годится только для типовых проектов типа «сайт-бля-визитка» или «интернет-магазин-нахер-никому-ненужный», но для них и ТЗ точно также лепится за пол-дня из готовой «рыбы». А если от тебя хотят скрещивания ужа с ежом, то готовым бизнес-планом по разведению аквариумных рыбок тут не обойдешься.

                1. — ТЗ стоит не фантастических, но денег.

                  IT ТЗ стоит бесконечно больших денег. С вероятностью 80%, что к концу проекта он будет соответсвовать результата на 20%.

                  — либо за немного бОльшие подгонят нетиповой,

                  В котором забудт учесть геологоразведочные работы на предмет того, что карстовая полость выдержит вес золотой ванны. Причем в проекте кафе никакой ванны в комнате отдыха не предусматривалось.

                  — А коммерческое предложение как гарантированная оценка бюджета годится только для типовых проектов типа “сайт-бля-визитка”

                  Допустим. А теперь какой процент из выставляемых не тендеров «сайтов МВД» не является типовым сайтом-бля-визиткой?

                  1. ТЗ стоит вполне обычных денег. Либо отдельно, либо внутри проекта. Да, бывает что 80% это ТЗ, потому что надо структурировать запросы клиента и вполне вероятно что при правильном подходе, потом все делает легко и просто.
                    А что проект не соответствует пожеланием клиента, то во-первых на эту тему есть замечательный комикс с качелями, а во-вторых это либо одни не могут сказать, либо вторые не могут понять, и это присуще не только ИТ-отрасли. Лично видел ремонт, за который заказчик расчитался и попросил все переделать, потому что теперь хочет по-другому.

                    И это в типовом проекте не будет геологоразведочных работ, а перекрытия расчитают на нагрузку в 650кг, а не 2т.

                    И возникает как раз вопрос: какого хрена за натянутый на бесплатный движок дизайн берут такие бабки и почему-то ненаходится ни одного подрядчика, кто бы выставил хотя бы -10% от номинала тендера, что гарантированно обеспечило победу. Кстати, у того же Навального и обсуждался какой-то сайт, который во-первых по исходникам страницы был слеплен на каком-то бесплатном движке, а во-вторых просто тупо лег под нагрузкой переходов с блога Навального. Хотя и утверждалось что там супер-пупер хостниг, который потянет стотыщмильенофклиентов.

                    Кстати, на каком-то МВДшном сайте прикручена формочка для запросов штрафов по номеру ВУ, автомобиля и т.д., плюс регистрация с последующим информированием о штрафах по смс и эл.почте. Это, имхо, немного более развесистая задача, чем натянуть гонд… извините, дизайн на вордпресс или джумлу.

                    1. — ТЗ стоит вполне обычных денег

                      В ИТ — это плохой ТЗ. Хороший ИТ ТЗ включает себя изучение существующих рабочих процессов компании, выделение тех, которые затрагиваются реализацией ИТ проекта и будущие изменения в результате реализации. Это подразумевает специалистов одновременно в предметной области и ИТ и эквивалентно проведеню отраслевой реформы.

                      — какого хрена за натянутый на бесплатный движок дизайн берут такие бабки

                      Хм. А какая разница? Стоимость собственно «натягивания» — от силы 15 процентов… В максмимальном случае.

                      — сайт, который во-первых по исходникам страницы был слеплен на каком-то бесплатном движке

                      А зачем лепить на платном? Все хорошие, проверенные временем и опытом, движки бесплатные.

                      — а во-вторых просто тупо лег под нагрузкой

                      А это-то причем? Совершенно отдельная задача совершенно других специалистов на совершенно другом этапе.

                      — Это, имхо, немного более развесистая задача, чем натянуть гонд… извините, дизайн

                      Опять же, затрудняюсь определить суть термина «натягивать» и не знаю ни одного разработчика, который бы его употреблял, но собственно не был бы так уверен, что управление контентом, сделанное так, чтобы тупой мент/канадская блондика не могли сломать «натянутый» дизайн, это проще чем формочка с запросом к бд или занесение себя в базу данных подписки.

                      Более того, могу быть уверенным, что php’шника, который нарисует мускульную базу с формочкам я найду в течении трех дней, а вот верстальщик, который правильно расположит код логототипа, меню-страниц, главного контента и меню-сайдбара, возможно вообще не существует на российских просторах в свободном доступе.

                    2. Чтобы не быть голословным.

                      Вот пример «натягивания на бесплатную CMS»
                      http://www.biquitous.com/internet-marketing-case-studies

                      У меня есть 99% уверенность, что в России нет верстальщика, которые не то, что «натянуть», даже верстку способен сделать такого уровня и при этом не сидит где-то в недрах яндекса под ключом.

                    3. > В ИТ – это плохой ТЗ

                      «Хорошесть» ТЗ оценивается не по стоимости, а по содержанию.

                      > Хм. А какая разница?

                      Разница в деньгах.

                      > А зачем лепить на платном?

                      А зачем берут коммерческие СУБД вместо бесплатного MySQL?

                      > Совершенно отдельная задача совершенно других специалистов на совершенно другом этапе.

                      На том самом этапе. Граждане делали под ключ, в т.ч. как бы не на своем же хостинге.

                      > суть термина “натягивать”
                      Давайте уж определимся, либо верстальщиков нет, либо стоит не более 15% от «суммы чека».
                      Натягивать это натягивать. Это взять растровую картинку и сделай из нее шаблоны для CSM, так что бы они одинаково отображались в разных браузерах и не распадались при изменении ширины экрана, содержания текста и т.д.

                      Я, кстати,не понял: чем приведенный сайт такой замечательный и что в нем сверхъестественного, на что не найти исполнителя на фрилансе или более тщательным отбором на джоб.ру.

  4. > то фирма Б, прочитав его, скажет – а не пошли бы вы на хер

    Да и не вопрос, в тендер никто силком не тащит. :)

    И, опять же, никто не мешает на какие-то системно-зависимые вещи взять субподрядчика.

    Тут, скорее, можно выдвинуть претензию почему дорогой оракл, а не дешевый мыскл или постгре, но и это, в целом, можно обосновать. Или почему платный иис+винсервер_датацентредишн (или как он там нынче?), а не бесплатный апач и центос.

    1. — Да и не вопрос, в тендер никто силком не тащит. :)

      Более того — порядочные из тендера выталкиваются. А лезут туда, либо те, кто не могут оценить рисков, либо расчитывают свалить.

      Вон на глазах примеры, как в «Электронной России», всякие ростелекомы ставят молодых щеглов, которые повелись на чиновническую карьеру, каждое 29-го декабря к стенке «мы точное условия не выполняем, но если ты не подпишешь бумагу, что все сделано, то на следующий год не получишь бюджета, выбирай». 90% выбирает пойти под уголовную статью, а потом скулят, как сердюковские бабы, что только подписывали, что начальник приказал.

    2. > Да и не вопрос, в тендер никто силком не тащит. :)

      ТЗ тем и отличается от ТП, что (теоретически) может быть решено различными способами. Например, практически все «автоматизированные системы» можно построить на основе негров-рабов с калькуляторами. А тендер, по определению, конкурентная процедура — именно поэтому в качестве документации там используется ТЗ. Если под видом ТЗ пропихнуть ТП — то, во-первых, любой, кто видел оба документа поймет, что что-то здесь не так, а во-вторых — это в чистом виде «ограничение конкуренции», примерно как написать «купим автомобиль E-класса с трехлучевой хромированной звездочкой на капоте.»

      1. Ну вообщем да. Так, наверное и должно быть.

        С афтомобилем у меня так и было: сначала было ТЗ в виде «хочу афтомобиль», которое трансформировалось в «хочу афтомобиль с прицелом и удлиненной базой с топовым двигателем», на основании которого и производился дальнейший выбор.

        т.е. сначала пожелание клиента трансформируются в реальную хрень, а потом выбирается кто эту реальную хрень может сделать лучше-дешевле-красивее.

        Ибо даже хотелкой «купим афтомобиль» отсекается неимоверное количество конкурентов с мотоциклами, скутерами и велосипедами. Не считая продавцов моторных лодок, дельтапланов и тракторов.

        Так что же теперь, запретить в тендерах указывать автомобили вообще, а ставить задачу по транспортировке одной жопы из точки А в точку Б?

          1. это не ограничение конкуренции, это обеспечение совместимости с имеющимся у заказчика. и технические характеристики.

            1. Могу послать на три буквы. В суд :)

              Напомню, что одной из первых «роспильных» жалоб была как раз жалоба на закупку медтехники, совместимой с имеющейся — то есть вполне определеннной модели. Да и сейчас регулярно жалуются на то, что условиям конкурса удовлетворяет только один товар или поставщик.

              И вообще, посмотри чуть выше ссылку про закупку айпадов.

              1. Если айпады закупаются потому, что уже есть софт, работающий только под iOS, то имхо обосновано, а если потому, что это крутенько и модненько, то пошли бы они всад к андроидам. А то и просто в сад. ;)

                  1. Любой каприз за ваши деньги.

                    Ни один вменяемый финдиректор не одобрит бюджет с аргументацией «модненько и крутенько», если это, разве что, не PR-менеджер/главный продаван, или не шоу-рум для развода потенциального клиента на бабло.

                    Я помню твое заявление что государство это братки из 90-х, которым за крышу заплатил и спи спокойно, но у меня иное представление о роли государства в обществе, поэтому пусть гламурчики из своей зарплаты реализуют, а мне за это платить никакого интересу нет.

                    1. Участие кухарок в управлении государством закончилось в 1991 году. Советую подумать над различиями «советской власти» и «либеральной демократии».

                    2. — Ни один вменяемый финдиректор не одобрит бюджет с аргументацией “модненько и крутенько”,

                      Легко. Более того требование «lightweight and modern» как правило идет если не первым, то вторым. Хотя обычно все таки первым.

                      У проекта могут быть разные цели. Например Lead Generator просто обязан быть модным и крутым.

                    3. не надо мешать в одну кучу онлайновый проект по привлечению клиентов и офлайнового чиновника, которого никто, кроме коллег, не видит.

                      андроид вполне себе модерн, а LX570 ну вот как-то не похож на «легковесный».

  5. Я сколько не думал на тему «если бы президентом был я» так и не нашел решения предупреждения воровства в рамках «а мы придумаем такой закон, что если нарушил, то сразу вор».

    Это опять странный, но привычный, российский посыл: «все люди воры, верить никому нельзя» и соответсвенно ставить везде рогатки, которые всем мешают жить, но все равно не могут противостоять тем, кто ставит своей целью сквозь них пройти.

    Американская альтернатива: «всем надо верить, но ровно один раз».

    1. альтернатива — прозрачная и открытая система.
      когда любой может взять и проверить.
      она не исключает воровства, но делает воровство очень рискованным занятием, ибо шансы спалиться повышаются многократно.

          1. Социалистическая собственность, ее хищения и борьба с ними кончились в 1991 году (а на самом деле — году этак в 1956). А аудитом при капитализме занимаются специально обученные люди, а не «любой желающий».

            1. вид собственности не имеет значения, любую расхищают и с любым расхищением ведут борьбу.
              однако обратится в прокуратуру с просьбой назначить аудит может таки любой желающий. Но любому желающему для подобного обращения нужен повод, а что бы был повод нужно иметь возможность обратится с исходным документам. Ибо сам казнокрад заказывать аудит себе не будет.

                1. Именно. И поэтому нужна прозрачность. Ибо натягивают-то не чиновники чиновников, а чиновники граждан, поэтому в роли утопающих выступают именно граждане.

                    1. ничем. И ровно также растратчик в коммерческой фирме не заказывает на себя аудиторов.

                    2. Растратчик в коммерческой фирме ворует у хозяев фирмы, чиновник — у меня.

      1. «когда любой может взять и проверить.»

        Любой идиот может объвить кого угодно вором? Как тот же Навальный загубил внутренню социальную сеть миздрава?

        1. Любой идиот может объявить кого угодно вором.

          Выйди к ближайшему сборищу мариналов, убедись в этом сам.

          1. А кто у нас нынче маргиналы? Что-то давненько я этого слова не слышал… еще с тех времен, когда маргиналы с портретиками сталина в количестве пяти старушек по красной площади ходили.

            Витя Шендерович, помню, все упирал, что они де передовая общественность, которым маргиналы мешают.

            1. Не знаю как у вас, а у нас маргиналы-люмпены и прочий деклассированный элемент, кучкуется на теплотрассе на углу у супермаркета. Правда по нынешней погоде они предпочитают по хатам отсиживатся, а как потеплеет — обязательно вылезут. Дабы на свежем воздухе за употреблением напитков обсудить внутри- и внешнеполитическую ситуацию.

  6. Поскольку движок, видимо, имеет ограничение на вложенность камментов, начну новую ветку тут.

    > Участие кухарок в управлении государством закончилось в 1991 году. Советую подумать над различиями “советской власти” и “либеральной демократии”.

    Отвечу цитатой: Статья 3
    1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

    > Почему же тогда народный гнев обращен исключительно на чиновников?

    Потому что чиновник живет на мои налоги, а жуликоватый коммерс — не на мои. Если же на мои, то меня, как акционера, очень таки интересует — ворует он с прибыли или с убытков. И вороватых коммерсов если под суд не отдают и в лес не вывозят, то хотя бы увольняют.
    И я, как представитель единственного источника власти, очень хочу, что бы вороватого чиновника тоже уволили. Лучше бы, если с конфискацией…

    1. На заборе «хуй» написано, а за ним дрова.

      Вороватых чиновников регулярно судят. А вороватых коммерсов — это из области казуистики. Не находишь ничего странного?

      1. — Вороватых чиновников регулярно судят. А вороватых коммерсов

        Вороватых коммерсов весной в лесополосах собирают. В отличии от вороватых чиновников, которых судят к «двум годам условно».

        1. Это слишком сильно вороватых.

          А уперевших по мелочи — уволняют «по собственному желанию». Еще в «докризисные» времена слышал такую байку: была фирма с довольно приличным штатом сотрудников на служебных автомобилях. В фирме было принято, что по окончании срока службы автомобиля сотрудник, за которым он был закреплен, может выкупить его «по остаточной стоимости» — в качестве таковой бралась бухгалтерская остаточная стоимость, то есть какие-то смешные суммы. Это рассматривалось, как способ мотивации сотрудников — причем вполне работающий. Дальше — фирма пережила несколько реорганизаций, слияний-поглощений и так далее. Бухгалтерия полностью сменилась, и когда подошел срок списания очередной партии автомобилей, их предложили выкупить по несуразной цене процентов на 50 выше «среднерыночной». Естественно, все отказались — после чего автомобили были проданы уже по сильно заниженной цене в какой-то trade-in. Самое интересное — это то, что в этом салоне работал муж главбуха фирмы. Закончилось все увольнением «по собственному желанию». Точный размер гешефта неизвестен, но суммы там порядка нескольких миллионов рублей.

          1. — А уперевших по мелочи – уволняют “по собственному желанию”.

            После того, как квартиру продадут. Безнаказанное воровство в частных компаниях процветает лишь внутри вертикалей уходящих вплоть до членов советов директоров и фактически это борьба между акционерами в деле распределения прибыли.

            — В фирме было принято, что по окончании срока службы автомобиля сотрудник, за которым он был закреплен, может выкупить его “по остаточной стоимости”

            Я не вижу тут воровства. Содержать помойки фирме очень гиморно и дорого. Амортизацию они уже списали, на налоги на прибыль окупили, а дальше ремонты-запчасти — не уверен, что это можно так уж просто из прибыли забрать. Сплошные убытки.

            — Точный размер гешефта неизвестен, но суммы там порядка нескольких миллионов рублей.

            Как-то многовато. Это ж сколько убитых шушлаек надо продать, чтобы только гешефт в такую сумму вышел.

            1. > Я не вижу тут воровства.

              Бухгалтерша придумала продавать машины по рыночной стоимости. Продавила это через руководство под видом «снижения издержек». Потом в итоге они были проданы существенно дешевле рынка в «дружественную» бухгалтерк фирму. Какие бонусы бухгалтер и ее муж получили от этой фирмы — неизвестно.

              > Это ж сколько убитых шушлаек надо продать, чтобы только гешефт в такую сумму вышел.

              Там было несколько десятков не самых убитых машин приличных марок.

      2. > На заборе “хуй” написано, а за ним дрова.

        Да не вопрос — давайте соответствующий НПА и тема будет закрыта. Пока же декларируется совершенно однозначно совсем другое. ;)

        > А вороватых коммерсов – это из области казуистики
        во-первых это первый телеканал не показывает, во-вторых наказания из разряда «9 лет условно», в-третьих судить коммерса, как и вообще судится, муторное занятие, проще уйти его по собственному, обязав выполнить некоторые соглашения сторон по компенсации нанесенного ущерба.
        Кстати, насчет «в лес вывозят»: Чичваркину как раз вывоз в лес экспедитора и вменяли, хотя его и обратно из леса привезли, после чего он (Чичваркин) евросеть-то по-быстрому и уступил и на туманный альбион укатил.

        зы. Мне всегда вспоминается случай, когда двух забулдыг, укравших две бутылки портвейна, одну из которых там же на месте и разбили (об пол, вдребезги), осудили на 4 года ибо «группа лиц по предварительному сговору». Ты среди чиновников найдешь сравнимое наказание за сравнимый ущерб?

        1. > Пока же декларируется совершенно однозначно совсем другое. ;)

          Почему совсем другое? Там же не написано «вся власть народу»? А «воробуржуи» — это далеко не пришельцы с марса, а представители того самого многонационального народа.

          > судить коммерса

          И вообще, Медведев все поотменял.

          > Ты среди чиновников найдешь сравнимое наказание за сравнимый ущерб?

          Предлагаю разжигать ненависть к социальной группе «люди с высшим образованием». Можно ограничиться юристами и экономистами. Ничуть не хуже выйдет.

          1. чиновники, формально, наемные работники. Акционеры имеют право контролировать своих работников?

            > Ничуть не хуже выйдет.

            А почему вы пытаетесь перевести стрелки с конкретных негодных работников на что-то абстрактное?

            1. Акционеры имеют право контролировать деятельность компании, то есть ее финансовые (ну или какие там еще, если «акционеров» рассматривать в широком смысле) показатели. А вот придти и начать «руководить на месте» — не могут (и вообще, этим может заниматься только Ким Чен Ын у себя в КНДР).

              А что вас так волнует «ЗАО РФ»? Вы на каком месте в списке Forbes?

              > А почему вы пытаетесь перевести стрелки с конкретных негодных работников на что-то абстрактное?

              Что характерно — придумывать бухариков, сперших бутылку, начал не я.

              А вообще — пора определиться. Все-таки, если чиновники — наемные работники, то и критерии эффективности к ним надо применять, как к наемным работникам. А если госслужба — это отдельное понятие — то надо либерализм отменять и лагеря в Сибири строить.

    2. >> В ИТ – это плохой ТЗ
      >»Хорошесть” ТЗ оценивается не по стоимости, а по содержанию.

      Да. И где противоречие?

      >> Хм. А какая разница?
      >Разница в деньгах.

      Ну. И какой вывод?

      >> А зачем лепить на платном?
      > А зачем берут коммерческие СУБД вместо бесплатного MySQL?

      Раньше, потому, что бесплатные СУБД не поддерживали возможностей коммерческих, сейчас потому, что
      системный интегратор, завязанный на производителя ко не предлагает решения на бесплатной СУБД.

      Это если не касаться того, что хороших платных CMS в природе не существует, а СУБД таки еще есть.

      >> Совершенно отдельная задача совершенно других специалистов на совершенно другом этапе.
      > На том самом этапе. Граждане делали под ключ, в т.ч. как бы не на своем же хостинге.

      «свой хостинг» — это арендованные у кого-от железки. И хороше еще если собственно компьютеры свои.

      >> суть термина “натягивать”
      >Давайте уж определимся, либо верстальщиков нет, либо стоит не более 15% от “суммы чека”.

      Почему одно мешает другому? И верстальщиков хороших нет и стоимость их работы не составляет больше 15%

      > Натягивать это натягивать.

      Конкретно

      > Это взять растровую картинку и сделай из нее шаблоны для CSM,

      Эм? Вообще-то растровую картинку «берут» верстальщики. А шаблоны для CMS делают программисты. И ни тот ни другой не готов назвать свою работу «натягиванием».

      > Я, кстати,не понял: чем приведенный сайт такой замечательный и что в нем сверхъестественного,

      нестандартные шрфиты, иррегулярность меню, формирование диаграм, кроссбразерность видео, тщательная проработка расположения контента в коде с точки зрения поисковой оптимизации, open-graph и schema.org.

      Даже как бы «стандартные» кнопки социальных сетей работают максимально реализуя все свои возможности: http://www.biquitous.com/how-crappy-usability-is-costing-you-sales

      > на что не найти исполнителя на фрилансе или более тщательным отбором на джоб.ру.

      на фрилансе и на джоб.ру нет ни одного человека, который знает почему на домашней странице код логотипа должен идтим после кода меню, а на остальных наоборот. Я проверял. 90% из верстальщиков на фрилансе не могут кросбраузерно сверстать список с кастомными буллетами, и ни один не может представить пример CSS3 верстки без приписки «работает только в хрмоме».

      1. > Да. И где противоречие?

        Противоречие в утверждении, что ТЗ занимает 80% сметы.

        > Ну. И какой вывод?

        Кинули клиента на бабки. Так же, как таксист, который везет пассажира от Ярославского до Ленинградского.

        >Раньше, потому, что бесплатные СУБД не поддерживали возможностей коммерческих, сейчас потому, что
        системный интегратор, завязанный на производителя ко не предлагает решения на бесплатной СУБД.

        Ага. А установка электрических стеклоподъемников на ВАЗ-классику, автоматически ставит ее в один ряд с мерседесом S-класса и только завязанность продавцов на на производителя не позволяет ВАЗу вынести хотя бы с российского рынка иностранный бизнес-класс.

        > Это если не касаться того, что хороших платных CMS в природе не существует, а СУБД таки еще есть.

        Чем плоха umi-cms?

        > “свой хостинг” – это арендованные у кого-от железки. И хороше еще если собственно компьютеры свои.

        Даже если свой хостинг это не свои серверы в датацентре, то что это меняет в плане ответственности за падение ресурса?

        > Почему одно мешает другому?

        потому что гладиолус!

        > Конкретно

        Конкретно было в следующем предложении.

        > Эм? Вообще-то растровую картинку “берут” верстальщики. А шаблоны для CMS делают программисты. И ни тот ни другой не готов назвать свою работу “натягиванием”.

        Мне до лампочки как они готовы это называть.

        > нестандартные шрфиты, иррегулярность меню, формирование диаграм, кроссбразерность видео, тщательная проработка расположения контента в коде с точки зрения поисковой оптимизации, open-graph и schema.org.

        И что из перечисленного, кроме последнего, относится к верстке? Я же правильно понимаю, что на входе имеем bmp от дизайнера, а не выходе html ?

        да, а насчет шрифтов — sans-serif очень даже стандартный шрифт.

        1. — ТЗ занимает 80% сметы.

          ТЗ, которе можно выполнить буквально будет 80%. А то и больше. Это фактически вся сделанная работа, осталось только на Java/php закодировать.

          — Кинули клиента на бабки. Так же, как таксист, который везет пассажира от Ярославского до Ленинградского.

          В смысле можно сделать дешевле? Тогда почему вас не было на том тендере со своей суперценой?

          — А установка электрических стеклоподъемников на ВАЗ-классику

          Нельзя ли продемонстрировать свой професссионализм и привести аналогию из обсуждаемой области. Я ничего не понял из того, что вы хотели сказать.

          — Чем плоха umi-cms?

          Хочу сделать доступ к странице YYY доступной только тем, кто заплатил $10 в этом месяце. Сколько займет времени и денег?

          — то что это меняет в плане ответственности за падение ресурса?

          Да ничего. Никакой ответсвенности за «падение» вообще не бывает. Бывает ответсвенность за не удовлетворением поставленным критериям.

          Собственно подобные претензии служат примером идиотизм «Общественного контроля».

          «Общественному контролю» вряд ли можно обьяснить, что проще пережить падение в течении 5-минутного набега, чем годами проплачивать каналы для ресурса на который пять человек за день приходят. И собственно оплата хомячатинского визга про «ой упал, когда навальный напла» и была бы растратой госбюджета.

          — И что из перечисленного, кроме последнего, относится к верстке?

          Практически все. Из того, что относится к бэкенду с помощью которого вся эта тряхомудя управляется я не упоминал.

          — на входе имеем bmp от дизайнера, а не выходе html ?

          Да. Но от HTML’а до работающего сайта, еще минимум 4 крайне дорогостоящих шага. И хорошо если без возврата на верстку. Когда контент менеджер взвоет от невозможности создать требуемую структуру меню, а программист предет стучать начальнику на верстальщика, который «опять» не сделал пунктов меню для «текущего» и «активного» статуса и вообще выбранная CMS не позволяет вставлять в меню изображение.

Добавить комментарий для kettle Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *